Александр и Филипп погибли при Херонее

[Инженер]

Единственный  путь  нагнуть  большую  часть  греков  без  ущерба  их  чести- объявить  поход  на  Персию- идеологически  верно

Вы в курсе, как отреагировали греки на известие о смерти Александра в Иллирии? Что им помешает отреагировать точно так же сейчас?

Кто там кого нагнет - вопрос открытый.

Если  Аминта  вдруг  покажет  себя  предшественником  Льва  Толстового, тогда  его  сметут. Хотя  это  врядли.

Вряд ли покажет? Или вряд ли сметут?

[Voldi]

Тс выдал слишком неопределенную диспозицию -- что произошло под Херонеями. Только гибель царя или и чувствительные потери. Какие понесли потери? Что с царской илой, какие там потери? Если незначительные, просто не повезло царю и царевичу, то идея сходить за зипунами в Персию никуда не денется. А для этого гегемония над Элладой нужна кровь из носу. Даже если своих сил (+ желающие прогуляться за компанию из греков в порядке личной инициативы) на поход хватит, то оставлять враждебные Фивы и Афины, которым персы еще и денег подкинут, самоубийственно. Кто там будет царем -- не важно. Машина создана (профессиональная армия), ее кормить нужно. Или тяжелое поражение, или попытка №2. Возможно не такая топорная, с попыткой сбить какую-то коалицию, в Афинах поработать. Не в Италию же, в самом деле, козо(пасов) окучивать?

 

[tea moore]

Логистика. У Македонии был выход в Адриатику? 

В союзе с Эпиром. Хотя вряд ли.

[AVGUR]

Тут вопрос кто уцелеет из военачальников Филиппа.

Кроме того Кидана дочь иллирийской княжны, а не эпирской. Тут о союзе с иллирийцами и конфликте с Эпиром можно говорить

[Сергей Орешин]

А если допустим, что Македония ослабла в войнах с варварами на Севере и эпиротами на Западе и не смогла подчинить своей гегемонии Элладу? В общем, прежняя раздробленность на Балканах продолжается.... до прихода Рима

[Tim]

Если греки будут достаточно решительно преследовать македонцев, можно оторвать от Македонии Фессалию и попытаться включить её (хотя бы часть) в новый Афинский союз, это даст конницу, чтобы противостоять македонцам в поле. Потом можно представить, как несколько балканских "центров силы" - Македония, 3-й АМС, Фивы (с прибавлением в Фиванский союз, допустим, Фокиды и Этолии) (ещё Коринф и Мегары надо куда-то пристроить) достигают равновесия у себя дома и отгрызают каждый свои куски от Персии.

[AVGUR]

Пелопоннес забыли

[mf-1978]

Аминта  безусловно  станет  царем  и  по  логике  вещей, которой  следовали  все  македонские  цари  после  Филипа, начнет  нагибать  греков. 

до нагибания надо решить все внутри Македонии, не сшитой, конечно, на живую нитку, но с несколькими линиями разлома. Далее разобраться с условным севером, где и Саше пришлось несладко, а далее небитая Греция.  

Единственный  путь  нагнуть  большую  часть  греков  без  ущерба  их  чести- объявить  поход  на  Персию- идеологически  верно (Отомстим  за  разоренные  ....)  и  выгодно (это  показали  и  Ксенофонт  и  прочее), поскольку  ядро  персидской  армии  со  времен  Артаксеркса  составляют  греческие  наемники, без  который  царь  царей- это  ...  очень  слабый  царь.

Не совсем понял. По причинам похода согласен, но чем может помочь наличие греков-наемников у персов не ясно. Даже если согласиться, что это ядро армии, то где в РИ наемники прониклись условным филэллинизмом и побежали на сторону македонцев. 

Сам  поход  мог  развиваться  по  другому- например  после  Исса  Аминта  вполне  мог  остановиться, а  потом  продолжить  поход  лет  через  пять   десять, т.е.  войны  диадохов  могли  заменить  более  постепенно  освоение  Азии, но  в  целом  на  мой  взгляд  эта  развилка  схлопывается.

дойдет до Исса? Как, ну хоть рамочно, и с кем?

Если  Аминта  вдруг  покажет  себя  предшественником  Льва  Толстового, тогда  его  сметут. Хотя  это  врядли.

вот тут полностью согласен, только сточится он уже в Греции.

[talsterch]

А не может ли победа греков привести к закабалению Македонии, и походу на Персию греками и подчинёнными им македонцами?

[Voldi]

Греческие (читай афинские) антимакедонскии партии плотно на подсосе у персов. Куда рыпаться?

[Ottokar]

Греческие (читай афинские) антимакедонскии партии плотно на подсосе у персов. Куда рыпаться?

Дык если они привыкли получать бабло у персов, им может придти в голову идея взять его силой - и побольше.

[тохта]

Вы в курсе, как отреагировали греки на известие о смерти Александра в Иллирии? Что им помешает отреагировать точно так же сейчас? Кто там кого нагнет - вопрос открытый. В 30.03.2016,, тохта сказал: Если Аминта вдруг покажет себя предшественником Льва Толстового, тогда его сметут. Хотя это врядли. Вряд ли покажет? Или вряд ли сметут?

Ликовать  это  сколько  угодно, а  вот  объеденится  против  македонян  греки  не  смогут-проверенно  Филипом.

Ну  и  Аминта  конечно  вряд ли  вдруг  станет  собирать    бабочек  и  проповедывать  дружбу  народов. Тем  более  что  в  этом  случае  его  точно  сметут

[mf-1978]

Ликовать  это  сколько  угодно, а  вот  объеденится  против  македонян  греки  не  смогут-проверенно  Филипом.

а Херонея - это что?

[тохта]

А  разве  там  были  все  греки? Спартанцы  как  обычно, так  и  не  пришли

[Звёзды Светят]

Спартанцы  как  обычно, так  и  не  пришли

 

Нужен вот такой мир -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34808-spartantsyi-obyiknovennyie-ellinyi/

 

 

[Сергей Орешин]

А не может ли победа греков привести к закабалению Македонии

Сильно вряд ли. Ибо для этого нужна Единая Эллада или хотя бы какой-то гегемон вроде Первого Афинского Морского Союза или Пелопоннесского. Разрозненные греческие полисы тогда играли только от обороны, про наступление на саму Македонию и не зарекались.

и походу на Персию греками и подчинёнными им македонцами?

Для этого нужен Гегемон. Но ни у одного греческого полиса си на это не было. Слишком они все были ослаблены взаимными дрязгами.

А  разве  там  были  все  греки?

По большому счету, из крупных полисов там были только Фивы и Афины.

Ну  и  Аминта  конечно  вряд ли  вдруг  станет  собирать    бабочек  и  проповедывать  дружбу  народов.

Все-таки интересно рассмотреть вариант, когда звезда Македонии закатывается, так и не взойдя, Греция так и остается раздробленной, Пернсидского похода нет, нет и Эллинизма.