И ещё раз за «Морской лев».

[Ostgott]

Нет, не сумеет. В первую же ночь британцы разбомбят плацдармы с моря.

А какой наряд сил будет валентен в первую ночь?

Приближались ли англичане при ночных обстрелах к эффективности хотя бы японцев, которые так Гендерсон Филд и не подавили.

После ответов на данные вопросы - не кажется ли Вам Ваше утверждение излишне смелым?

[Curioz]

англичан нужно бить по Суэцу. Их больное место колонии

Пробовали в обе МВ. Не взлетит. Потому что колонии - это больное место, но не жизненно важное. Сила британского льва - на Острове и в Океане, а не в колониях, которые в ХХ уже уверенно превратились в гири на ногах. Т.е. удар по престижу при их потере будет огромный, по боеспособности, а значит и желанию и возможности ответно унизить противника - не очень.

Ну вон захватили итальянцы Британское Сомали, помогло?

 

 

и, в отличие от Норвегии, уже не оклемаются

А они и после Норвегии не успели оклематься к предполагаемому "Льву". 

по части стрельбы по береговойцели я не думаю что будет большая разница

Моряки Отдельного Петроградского батальона особого назначения, оборонявшие форт Краснофлотский, рассказывали, что утром 27 октября над позициями, занятыми батальоном, впереди окопов поднялся огромных размеров столб дыма с языками пламени и раздался страшный взрыв. Под таким огнем, по выражению моряков, казалось, и сам чорт не усидел бы. Оказывается, это стреляли англичане из своих 15-дюймовых орудий.  

Пухов, "КБФ".

 

Понятное дело, что утюги англичане двинут только если немцы свои линкоры туда потащат

Один там уже был. Что характерно, грозные люфты ему ничего не сделали: 

1940

September

 

 

14th - REVENGE and cruiser EMERALD sailed from the Clyde for Plymouth to come under the command of Western Approaches, escorted by destroyers MACKAY and WESTCOTT.

En route MACKAY and WESTCOTT detached and destroyers SCIMITAR and SKATE joined.

 

(This deployment was made by the Admiralty when intelligence suggested that a large scale invasion appeared imminent. Had the invasion taken place REVENGE would have been the only capital ship in the Channel area)

даже когда он начал безобразить:

October

 

10th – At 2000 hours REVENGE escorted by the destroyers JAVELIN (D5), JAGUAR, JUPITER, KASHMIR, KELVIN, KIPLING sailed from Plymouth on Operation MEDIUM.

(Operation MEDIUM was a combined operation by the RN and No 2 and 3 Groups RAF to attack German invasion shipping in the port of Cherbourg.

 

The first attempt at a naval bombardment was made using the monitor EREBUS, but this had not been successful, due to her lack of manoeuvrability in anything of a seaway.

The Operation MEDIUM plan was for Blenheims of 2 Group to bomb the harbour area followed by Wellingtons of 3 Group who would carry out a combined bombing and flare dropping during which the REVENGE force would carry out a bombardment of the port area.

 To cover the REVENGE force from surface attack from the west were the light cruisers NEWCASTLE and EMERALD and destroyers WANDERER and BROKE and Polish destroyers BURZA and GARLAND. To the east were the light cruiser CARDIFF and destroyers VANOC and VOLUNTEER)

11th – At 0035 hours the REVENGE force RVed with MGB’s 40, 42, 43, 44, 45, 46 and 51 who had sailed from Weymouth and were tasked with covering the bombarding force from E-Boats.

At 0230 hours the MGB’s formed a screen ahead of the REVENGE force ready to engage any E-Boats or small vessels encountered.

At 0315 hours the bombing attacks commenced ad flares were dropped over Cap de la Hague to enable REVENGE to obtain an accurate fix.

From 0333 to 0351 hours from a range of approximately 15700 yards the REVENGE group bombarded Cherbourg harbour. During the 18 minute bombardment 120 x 15in shells were fired by REVENGE and a total of 801 x 4.7in shells from her escorting destroyers.

The force then retired under fire from a German shore battery, estimated as up to 13.5in calibre, east of Cherbourg. The firing continued for 30 minutes and although accurate no hits were achieved. During the withdrawal REVENGE worked up to 21? knots.

 

12th – At 0800 hours REVENGE and the destroyers of the 5th Flotilla arrived in Spithead.

[Граф Цеппелин]

А какой наряд сил будет валентен в первую ночь? Приближались ли англичане при ночных обстрелах к эффективности хотя бы японцев, которые так Гендерсон Филд и не подавили. После ответов на данные вопросы - не кажется ли Вам Ваше утверждение излишне смелым?

Не-а, не кажется. Речь идет не о обстреле Гендерсон-Филд, а о атаке плацдарма высадки. Две большие разницы. Если находящиеся в обороне американцы могли себе позволить нести потери и восстанавливать их, то высаживающиеся немцы не могут позволить себе НИКАКИХ помех. Если они не смогут перебрасывать войска быстрее, чем это делают англичане, их просто запрут на плацдармах. 

[ясмин джакмич]

Ну вон захватили итальянцы Британское Сомали, помогло?

Так Сомали не Суэц, коллега. То выженная солнцем задница мира, а то стратегическая транспортная артерия

[Curioz]

То выженная солнцем задница мира, а то стратегическая транспортная артерия

С 1940 по 43 никакой артерией Суэц не был: все коммуникации с колониями все равно шли вокруг Африки, сквозные конвои через Средиземное море пошли только после капитуляции ГА "Африка" на мысе Бон.

 

 

[Doctor Haider]

Взятие Суэца никакой решающей стратегической роли иметь не будет.

[ясмин джакмич]

С 1940 по 43 никакой артерией Суэц не был: все коммуникации с колониями все равно шли вокруг Африки, сквозные конвои через Средиземное море пошли только после капитуляции ГА "Африка" на мысе Бон.

http://i028.radikal.ru/0803/c7/0183ca8e6a7e.gif Реакция на это в Берлине

[ясмин джакмич]

Взятие Суэца никакой решающей стратегической роли иметь не будет.

А что тогда делать? Через Ла-Манш не перелезть, в СССР самоубийство, только в Африку, оттягивать конец союзникам

[Doctor Haider]

оттягивать конец союзникам

скорее оттягивать собственный конец :)))

[Curioz]

только в Африку, оттягивать конец

Только свой  До определенного момента, действительно, расширение театра военных действий шло на руку немцам. Силами пары танковых батальонов Роммель сковал в Африке в десять раз превосходящие силы. Но вечно так продолжаться не могло.

Впрочем, это нам с послезнанием известно, у немцев после 1938-40 было такое головокружение от успехов, что можно простить.

[ясмин джакмич]

скорее оттягивать собственный конец :)))

Немцы сами виноваты, флот не подготовлен, бомбардировщики стратегические не разработаны, нефть своя не освоена, искусственные качуки не прокачены, тунель под Ла-Машнем не пробурен.

Впрочем, это нам с послезнанием известно, у немцев после 1938-40 было такое головокружение от успехов, что можно простить.

Вот и надо было еще 4 года сидеть и строить линкоры, а не играться с поляками в сексуальную асфиксию

[Curioz]

А что тогда делать? Через Ла-Манш не перелезть, в СССР самоубийство

Смотрим на Тихий океан, кстати, там японцы тоже с помпой захватили "бриллианты в короне Британской Империи" - Гонконг и Сингапур. Привело ли это к выходу Англии из войны? Нет, только пуще обозлились и не поленились послать на ТО Восточный флот, чтобы тот в конце войны пострелял по метрополии (ЛК типа Кинг Джордж обстреливали в июле 1945 непосредственно Токио).

Хорошо хоть хватило ума сдаться до высадки, даже микадо им оставили.

[Curioz]

Вот и надо было еще 4 года сидеть и строить линкоры

Поздно. Как и в 1914, мировая война началась не тогда, когда надо. 

По Зет-плану, Германия должна была получить 6 добавочных линкоров. Да. Но за то же время Англия построила бы 11-17 линкоров и еще 10 Франция. Даже если добавить 2 недостроенных ЛК у итальянцев, все равно с соотношением сил что-то явно не то.

Изменено 4 Apr 2016 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

кстати, там японцы тоже с помпой захватили "бриллианты в короне Британской Империи" - Гонконг и Сингапур. Привело ли это к выходу Англии из войны? Нет, только пуще обозлились и не поленились послать на ТО Восточный флот, чтобы тот в конце войны пострелял по метрополии

Черчилль спокойно клал на японцев и сверху посыпал пеплом, потому что у англичан флот пока идет к Сингапуру, заправляется чуть ли не в Персидском заливе от нефтекачки. А немцы не удосужились использовать эту ситуацию. И вообще действия с Японцами у них не согласованные

По Зет-плану, Германия должна была получить 6 добавочных линкоров. Да. Но за то же время Англия построила бы 11-17 линкоров и еще 10 Франция. Даже если добавить 2 недостроенных ЛК у итальянцев, все равно с соотношением сил что-то явно не то.

А Линкоры зачем? Есть авианосцы. Только пусть жирная свинья не капризничает, что ему самолеты прикрытия не подчиняются

[Doctor Haider]

Немцы сами виноваты, флот не подготовлен, бомбардировщики стратегические не разработаны, нефть своя не освоена, искусственные качуки не прокачены, тунель под Ла-Машнем не пробурен.

Слишком мало ресурсов, чтобы одновременно и то и другое и третье развивать.

И вообще действия с Японцами у них не согласованные

коллега, японцы сами с собой то не могли собственные действия согласовать, а тут еще с немцами

[Граф Цеппелин]

Черчилль спокойно клал на японцев и сверху посыпал пеплом, потому что у англичан флот пока идет к Сингапуру, заправляется чуть ли не в Персидском заливе от нефтекачки. А немцы не удосужились использовать эту ситуацию. И вообще действия с Японцами у них не согласованные

И у британцев был Большой Секрет - база в центре Индийского Океана, о которой японцы до 1943 ничего не знали...

[ясмин джакмич]

Слишком мало ресурсов, чтобы одновременно и то и другое и третье развивать.

Так и быть пусть оставят туннель. Но нефть? Но флот?!

И у британцев был Большой Секрет - база в центре Индийского Океана, о которой японцы до 1943 ничего не знали...

Они еще туда нефтепровод из Омана не успели подвести.

[Curioz]

сами виноваты, флот не подготовлен, бомбардировщики стратегические не разработаны, нефть своя не освоена, искусственные качуки не прокачены

Дык они уперлись в потолок роста мирного времени - прокачка и того, что успели в РИ, шла уже хронически в долг, чтобы растить ВПК дальше, нужно было много, быстро и дешево захватывать, и до осени 1940 это удавалось.

Теоретически выигрышной стратегией было бы либо полное завассаливание СССР, либо режим тотальной экономии и экономика на военных рельсах прямо с 1939-40, но это на бумаге хорошо. СССР сам был бедным, а во второй раз переходить на маргарин и хлеб из опилок, как в 1915-18, немцы могли активно не захотеть.

 

И вообще действия с Японцами у них не согласованные

Согласованные, но не сильно. Ибо с чего им таскать каштаны друг для друга? Впрочем, они даже с венграми и итальянцами не очень согласовали.

 

А Линкоры зачем? Есть авианосцы.

Так они и у англичан есть. На 1940 соотношение 6:0, по Зет-плану было бы 14:4 не считая легких, эскортных и поздних Одейшесов.

У французов тоже пара АВ образуется, кстати.

 

 

[Curioz]

А главное, непонятно, чем АВ помогут в битве за Англию.

Мне вообще иногда думается, что германские АВ это какой-то сон разума вроде советского Большого флота. Для блицкрига они не нужны, в войне на истощение более ресурсобедная Германия а) проигрывает и б) не имеет возможности их строить, а если ресурсов хватает, то ей и воевать не за что.

[ясмин джакмич]

Дык они уперлись в потолок роста мирного времени - прокачка и того, что успели в РИ, шла уже хронически в долг, чтобы растить ВПК дальше, нужно было много, быстро и дешево захватывать, и до осени 1940 это удавалось.

Надо было шантажировать Чемберлена обвинениями в гомосексуализме и некрофилии, и выторговывать Того

Изменено 4 Apr 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Согласованные, но не сильно. Ибо с чего им таскать каштаны друг для друга? Впрочем, они даже с венграми и итальянцами не очень согласовали.

Ну и дураки, хотя тем нам лучше. Были бы согласованы... страшно представить какой бы был мир

Так они и у англичан есть. На 1940 соотношение 6:0, по Зет-плану было бы 14:4 не считая легких, эскортных и поздних Одейшесов. У французов тоже пара АВ образуется, кстати.

А немцы что же? Надо свои штамповать из тех корыт, которые есть, не отставать.
 

А главное, непонятно, чем АВ помогут в битве за Англию. Мне вообще иногда думается, что германские АВ это какой-то сон разума вроде советского Большого флота. Для блицкрига они не нужны, в войне на истощение более ресурсобедная Германия а) проигрывает и б) не имеет возможности их строить, а если ресурсов хватает, то ей и воевать не за что.

Ну, лично по мне и Большой флот и немецкий план Z это альтернативные заделы и не самые плохие. Флот все таки тоже тяжелое машиностроение, которое все таки двигает экономику, и развивает мозг у инжинеров. А что как ни гонки вооружений развивают науку? И потом... Линкоры могут играть роль ядерных бомб - потому что никто не хочет их использовать, но обладать хотят. В каком то смысле это сдерживающий фактор.

[Ostgott]

Не-а, не кажется. Речь идет не о обстреле Гендерсон-Филд, а о атаке плацдарма высадки. Две большие разницы. Если находящиеся в обороне американцы могли себе позволить нести потери и восстанавливать их, то высаживающиеся немцы не могут позволить себе НИКАКИХ помех. Если они не смогут перебрасывать войска быстрее, чем это делают англичане, их просто запрут на плацдармах. 

Вы хотите сказать, что утверждали, что "в первую же ночь британцы разбомбят плацдармы с моря", не имея знаний по данным вопросам?

P.S. Граф, даже в поддавках, устроенных в рамках КШИ с английским и немецким участием опосля войны, в первую ночь такого не было.

[СЕЖ]

1 Дюнкерк. Эвакуация сорвалась, по причине плохой погоды (-300 тыс. солдат). Черчилль погибает / смещен. Великобритания заключает мир.

2 "Битва за Англию" по-прежнему за авиацию, а не бомбардировки городов. Есть шанс "Морского льва".

3 СССР проиграл. Вместо контрударов - оборона, Сталин убит.

4 Рузвельт умер, США не стали помогать англичанам (эсминцы, ленд-лиз)

Так что шансы у немцев были.

[Cobra]

Под таким огнем, по выражению моряков, казалось, и сам чорт не усидел бы. Оказывается, это стреляли англичане из своих 15-дюймовых орудий.  

эээ может ключевое здесь слово батальон из моряков из людей ранее не воевавших и неимевших опыта реальной войны!? Я как бы нормативы расхода снарядов при стрельбе по берегу себе прелставляю. Муторное это дело..

В реале то что по нашим войскам в пруссии стреляют из 11" пушек с кораблей наших как то не сильно впечатлило. Но в кратце если корабли стреляют по мягким целям смотреть на стрельбы по Гендерсону, если же  войскам  обстрелянным то см. Опыт восточной прусс и отчасти нормандии... а пардон придут линкоры и сметутвойска с  плацдарма это несерьезно.

[Doctor Haider]

смотреть на стрельбы по Гендерсону

у японцев же толкового ОФС по сути не было для калибров со 155 и выше

Изменено 4 Apr 2016 пользователем Doctor Haider