И ещё раз за «Морской лев».

[Temeluchas]

Дюнкерского подарка от дяди Адика нет. От слова совсем. Динамо если покрутят то вытащат 10-15 тыс чудом спасшихся, но я и этого не дам. Все эти чудесные спасения подарочек от фюрера в надежде  на скорый мир. А то понимаешь немцы лузеры хрен куда высадятся, а бодрые томми под огнем артиллерии и работу пикировшиков вытащат всех.

Мда. 

Первое - стоп-приказ дал не Гитлер, а Рунштедт. 23 мая. Гитлер 24 мая его только подтвердил.

Второе - причины стоп-приказа Рунштедта - танконедоступная местность, измотанность передовых частей, неприкрытые фланги и то, что до Дюнкерка от 2-й танковой группы "только уши доехали"...

Третье - выпускать англичан никто не собирался. 24-го же Гитлер поручил люфтам не допустить эвакуации. 

Ну а 26-го был дан приказ о продолжении наступления. Кстати, насчет "возможности взять Дюнкерк" и боеспособности немецких танковых частей у Дюнкерка прекрасно говорит тот факт, что начать движение эти самые танковые части смогли только через 16 часов после того, как получили приказ.

Четвертое - реально прорвать периметр немцам удалось только после того, как бельгийцы сдались и бросили фронт, открыв в периметре 32 километровую брешь. 

Пятое - рокировка на мотопехотные (причем "личную гвардию Гитлера" и пехотные части (хотя и 9-я тд никуда не делась), началась только после того, как прорвавшие фронт танки уткнулись в топи и не смогли продолжить наступление.

Шестое - англичане и в РИ эвакуировались под огнем артиллерии и несмотря на работу пикировщиков.

Седьмое - эффективность люфтов в боях над Дюнкерком была существенно ниже, чем даже в БзБ. Причина банальна - экипажи за две недели вымотались.Так что без перерыва пытаться навязывать бритам "БзБ, но раньше" - верный способ остаться без авиации.

Концентрация авиации ( напомню что на июнь по соотношению сил паритет, и даже превосходство у немцев) позволит обозначить приличную угрозу флоту в проливе.

На уничтожение конвоя из 21 каботажного корыта (19 утопили) 25 июля у немцев ушло 380 самолето-вылетов только ударной авиации (так, "штуки" были задействованы вообще все, что были в Северной Франции + атака полной эскадры 88-х). И ушел у них на это целый день.

И наконец главное, нападающий играет белыми. Именно он выбирает место высадки,

Не в случае немцев до падения Франции - у них очень органиченный участок побережья, до которого они могут хотя бы доплыть.

На чем англичане спасали "динамовцев"???  правильно на подручных плавсрествах бывших в портах Южной Англии.

Неправильно.

Подручные плавсредства не использовались вовсе, а вклад легких судов в эвакуацию - довольно скромный.

Из 330 тысяч - 200 тысяч вывезли с молов и причалов начиная с 28 мая, еще около 60 тысяч - из доков в период до 27 мая (а первые 28 тысяч вывезли еще до начала "Динамо")

Кто мешает немцам после эпического прорыва к Дюнкерку и соответственно к побережью Нормандии, имея задачу приступить ко второй фазе операции, реквизировать то что там плавает и замечу не со скоростью 2-3 узла а значительно быстрее.

То, что эти "little ships" - не в Дюнкерке, а в Южной Англии. 

Они ближе сотни ярдов к берегу вообще не подходили.

Как их немцы "реквизировать" будут?

К тому же из захваченных и оприходованных Нидерландов, Дании и Антверпена в товарных количествах придут нужные корабли.

Вот из Нидерландов, Дании и Антверпена и притащили ту эпическую флотилию, состоящую в основном из несамоходных корыт

Подлодки уже могут выходить на позицию

У немцев в строю на тот момент всего 24 лодки. И всего 2 тысячи мин.

Хороший флот среднего и мелкого тоннажа размазан по острову и ему тоже нужно время на подход, а коммуникации просчитаны и под ударом.

Даже от Скапа эсминцы добегут быстрее, чем десантная флотилия дочапает до острова.

А при эффективности люфтов - топить эти легкие силы они будут недели три.

Кстати у немцев была там приличная танковая группировка, и то она не успела

Учим матчасть. 21-я танковая дивизия атаковала плацдармы днем 6 июня. К исходу дня потеряла треть танков и почти весь автотранспорт.

Ну и соотношение сил "немного" отличается. особенно в воздухе.

К тому же Красная Армия прилично помогла союзникам, так как начавшаяся Львовско Сандомирская операция оттянула туда танковый корпус СС.

Ни одна из задействованных в Львовско-Сандомирской операции немецких частей не была переброшена из Франции. 

Более того, в Львовско-Сандомирской операции не был задействован ни один танковый корпус СС.

К тому же, 2-й танковый корпус СС в мае был переброшен из района Львова во Францию. 

Так что кто куда кого оттянул - большой вопрос.

 

А что до потребных для десанта сил флота - японцы в декабре 1941 на Филиппинах и в Малайзии высаживали до смешного аналогичный планируемому немецкому десант. Те же 11 пехотных дивизий.

Пришлось задействовать все транспортные силы как флота, так и армии. Не считая военных кораблей.

[Serg]

Фонтанирование постулатов о невозможности МЛ все таки настораживает. Как то не по фэн шую. Ну хоть 5 ну 10 процентов бы дали. Ан нет. Не может быть и все.

А как по вашему, какие шансы у РККА взять Берлин в ходе Висло-Одерской операции?

[valery k]

Погоду немцы тоже запланируют? Достаточно тучкам наползти на недельку, на любом этапе операции, и десант может шагать в плен к англичанам.

а что в непогоду англичане будут летать??? И какой запас бп и продовольствия получен при высадке? Им что 1000 км топать? Непогода на руку как раз немцам при удачной первой волне.

[valery k]

А как по вашему, какие шансы у РККА взять Берлин в ходе Висло-Одерской операции?

Близкие к нулевым. Даже при взятии откат неизбежен. Но взятие Берлина на излете операции и соотношение сил и средств при планировании МЛ в условиях июня- июля 1940 по моемй разные вещи.

[Serg]

  2 часа назад, Serg сказал: Погоду немцы тоже запланируют? Достаточно тучкам наползти на недельку, на любом этапе операции, и десант может шагать в плен к англичанам. а что в непогоду англичане будут летать??? И какой запас бп и продовольствия получен при высадке? Им что 1000 км топать? Непогода на руку как раз немцам при удачной первой волне.

Им всё через канал возить, а там Роял Неви десант дубасит. 

[Serg]

Близкие к нулевым. Даже при взятии откат неизбежен. Но взятие Берлина на излете операции и соотношение сил и средств при планировании МЛ в условиях июня- июля 1940 по моемй разные вещи.

Вот вот, а ТС предлагает одними силами две крупные стратегические операции без паузы. 

[Voldi]

Я очень извиняюсь - в непогоду морской или воздушный десант планируете?

[Ярослав 2]

А метеорологи на шо ? А в РИ погода спортилась тока в конце октября .

Изменено 8 Apr 2016 пользователем Ярослав 2

[Граф Цеппелин]

А метеорологи на шо ? А в РИ погода спортилась тока в конце октября .

А немецкие метеорологи не обладают тем количеством метеостанций, что британские)

Думаете, зря немцы тыкали метеостанции везде, где могли - даже автоматические в Гренландии?

В 1940-ом точность немецких прогнозов сводилась к "Шульц, подбрось монетку - будет завтра дождь, или нет?"

[Voldi]

да бог с ней, с точностью. в непогоду есть шанс эсминцем проскользнуть к плацдарму, захваченному паращютистами. воттолько как с него сгрузить на берег немножечко жрат я не очень понимаю. в погоду с моря ничего не зайдет, но есть шанс что-то сбросить с неба. и много этим навоюешь?

[Ярослав 2]

стоп-приказ дал не Гитлер, а Рунштедт. 23 мая. Гитлер 24 мая его только подтвердил.

Вроде бы противоречит источникам . Вроде бы сам Рундштедт называл это решением Гитлера .

На уничтожение конвоя из 21 каботажного корыта (19 утопили) 25 июля у немцев ушло 380 самолето-вылетов только ударной авиации (так, "штуки" были задействованы вообще все, что были в Северной Франции + атака полной эскадры 88-х). И ушел у них на это целый день.

Тут раз на раз не приходится . К примеру Крит : были дни , когда немцы ну не могли попасть , а были - бомба за бомбой в цель .

А что до потребных для десанта сил флота - японцы в декабре 1941 на Филиппинах и в Малайзии высаживали до смешного аналогичный планируемому немецкому десант. Те же 11 пехотных дивизий.Пришлось задействовать все транспортные силы как флота, так и армии

А японская дивизия не больше немецкой ? Да и транспортных сил у японских армии и флота изначально мало . По ходу они не готовились к большим десантным операциям .

[Ярослав 2]

и много этим навоюешь?

Ну а сколько немцы держались в РИ котлах на минимуме снабжения . Те ещё были занозы .

[Граф Цеппелин]

да бог с ней, с точностью. в непогоду есть шанс эсминцем проскользнуть к плацдарму, захваченному паращютистами. воттолько как с него сгрузить на берег немножечко жрат я не очень понимаю. в погоду с моря ничего не зайдет, но есть шанс что-то сбросить с неба. и много этим навоюешь?

Просто: берутся десять немецких эсминцев и направляются к плацдарму) Пять топят британцы, остальные разбиваются о камни, но некоторые грузы удается свезти на берег, чему очень рады британские солдаты, берущие в плен остатки парашютистов.

Ну а сколько немцы держались в РИ котлах на минимуме снабжения . Те ещё были занозы .

На укрепленных позициях, а не на непрерывно бомбардируемом и обстреливаемом пляже, окруженном превосходящими - и хорошо закрепившимися - британцами.

[Граф Цеппелин]

Тут раз на раз не приходится . К примеру Крит : были дни , когда немцы ну не могли попасть , а были - бомба за бомбой в цель .

На Крите прикрытие с воздуха было куда слабее. И учитывая что даже в этих условиях немцы потеряли 284 самолета - им бы лучше не высовываться.

Изменено 8 Apr 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Curioz]

На Крите прикрытие с воздуха было куда слабее

Если быть точным, то там было 3 Харрикейна и 3 Гладиатора. Да, немного слабее 

И аж одна зенитная батарея.

[Иван Ситников]

- Ко-ко-ко у немцев не было нормальных десантных кораблей и люфтваффе не смогли победить РАФ, что не позволило бы Люфтваффе помешать Роял Неви помешать высадке и дальнейшему снабжению высадившейся армии.

- А если бы немцы получше подготовились, с 33-го года заложились на войну с Британией и высадку на остров, чтобы стать гегемоном Европы и противостоять США...

- Ко-ко-ко у немцев не было нормальных десантных кораблей и люфтваффе не смогли победить РАФ, что не позволило бы Люфтваффе помешать Роял Неви помешать высадке и дальнейшему снабжению высадившейся армии.

Господа, Вам не надоело?:) 

[Serg]

Тут раз на раз не приходится . К примеру Крит : были дни , когда немцы ну не могли попасть , а были - бомба за бомбой в цель .

Бомба за бомбой это когда английским морякам уже отстреливаться нечем было и их бомбили как на полигоне.

Ну а сколько немцы держались в РИ котлах на минимуме снабжения . Те ещё были занозы .

Вышибли из Севастополя на раз. А вот там где у них серьёзный флот был действительно держались долго. В Англии им такой халявы не будет как на Балтике 45 года.

[Curioz]

Ну а сколько немцы держались в РИ котлах на минимуме снабжения . Те ещё были занозы

Ну вот из Нарвика например элитных берг-егерей Дитля попятили поляки с французами при некоторой помощи англичан. 

Поляки и французы, Карл!

 

А если бы немцы получше подготовились, с 33-го года заложились на войну с Британией и высадку на остров,

То в 1935 вместо Морского договора и денонсации Версаля получили бы оккупацию по самый Бреслау и ля гран мароккинат 

[Tayhard]

элитных берг-егерей Дитля попятили поляки

Не вижу ничего плохого в поляках. Как горные стрелки они отлично проявили себя в Италии.

[Иван Ситников]

То в 1935 вместо Морского договора и денонсации Версаля получили бы оккупацию по самый Бреслау и ля гран мароккинат 

А они ТАЙНО, да и там же соль в англо-американо-французских противоречиях была. Факт в том, что недосмотрели за милитаризацией и подъемом Германии, что позволило ей усилиться так, что суметь разгромить Францию. Следовательно, могли недосмотреть и так, что был бы возможен разгром еще и Британии. 

[Ярослав 2]

Вышибли из Севастополя на раз

Не на раз . То есть сам штурм был сравнительно скоротечным , но сколько заняла подготовка к нему ? А без подготовки и штурм затянется , чуть не на месяц .  

    И под Нарвиком возня на сколько затянулась ?

 

Изменено 8 Apr 2016 пользователем Ярослав 2

[чукча]

- А если бы немцы получше подготовились, с 33-го года заложились на войну с Британией и высадку на остров, чтобы стать гегемоном Европы и противостоять США...

 

В реале немцы с 1933 и готовились к противостоянию с США, Францией и Англией. Включая войну на море и в воздухе. Причем очень старательно и активно, вкладывая в подготовку по максимуму. Процент военных расходов в ВВП был загнан на максимум для невоюющей страны (да и многие воюющие имели и имеют куда менее милитаризированную экономику чем Рейх в 1930ые).

 

Ну а что в результате были в наличии для десанта только землечерпалки - так возможности промышленности Рейха далеко не безграничны, мягко говоря. А нужны и танки, и заводы синтетики, и запасы снарядов и самолеты и много чего еще. По индустриальным возможностям Рейх 1939 примерно равен современному Ирану (если не учитывать того, что у современного Ирана куда совершеннее технологии).

Изменено 8 Apr 2016 пользователем чукча

[чукча]

а были - бомба за бомбой в цель

Это события 22 мая, когда у отряда английских кораблей кончились боеприпасы. Тогда да, чего бы не побомбить. Тогда и были основные потери флота за Крит. Но вблизи собственно метрополии такого недосмотра не будет.

Изменено 8 Apr 2016 пользователем чукча

[Serg]

А без подготовки и штурм затянется , чуть не на месяц .

Не затянется, ситуация в корне другая. Божий дар с яичницей не путайте. Англичанам не нужно готовиться, они и так уже в процессе. Да и собственно удачная высадка возможна только при абсолютно полном непротивлении англичан. И то боюсь даже просто высадить 100 тысяч на берег за вменяемые сроки, скажем неделю/две, без помощи местных невозможна. 

[Иван Ситников]

В реале немцы с 1933 и готовились к противостоянию с США, Францией и Англией. Включая войну на море и в воздухе. Причем очень старательно и активно, вкладывая в подготовку по максимуму. Процент военных расходов в ВВП был загнан на максимум для невоюющей страны (да и многие воюющие имели и имеют куда менее милитаризированную экономику чем Рейх в 1930ые).   Ну а что в результате были в наличии для десанта только землечерпалки - так возможности промышленности Рейха далеко не безграничны, мягко говоря. А нужны и танки, и заводы синтетики, и запасы снарядов и самолеты и много чего еще. По индустриальным возможностям Рейх 1939 примерно равен современному Ирану (если не учитывать того, что у современного Ирана куда совершеннее технологии).

Эффективность подготовки германской экономики того периода к войне оставляла желать лучшего, мягко говоря. Начиная от недостаточной доли военных расходов и заканчивая разлагающей коррупцией и некомпетентностью вертикали власти.

Не обязательно даже попаданец, просто адекватный немецкий патриот без заскоков и с адекватным экономическим образованием мог бы сделать намного больше. 

А к нормальному военному противостоянию (к развязке которого сами приложили руку) - не готовились вовсе. Видя состояние экономики и соотношение экономик с вражескими в 1939 году желать войны было неразумно. 

Вот если бы готовились с 33-его и имели совсем другую экономику и соотношение с вражескими - могли бы и добиться чего-то.