И ещё раз за «Морской лев».

[KVS]

адекватный немецкий патриот без заскоков и с адекватным экономическим образованием

Такой в первую очередь озаботится не втягиванием Германии в новую, ей совсем ненужную войну.

[Tayhard]

просто адекватный немецкий патриот без заскоков и с адекватным экономическим образованием мог бы сделать намного больше. 

Так давайте, пропишите в подробностях, как и что он будет делать.) Лучше всего в виде литературного произведения. Тащите своего патриота под свет софитов альтернативной истории...

[чукча]

Эффективность подготовки германской экономики того периода к войне оставляла желать лучшего, мягко говоря.

Лучшее враг хорошего. Лично я не знаю аналогов подготовки Гитлера к реваншу по тщательности. Всегда конечно можно сделать и лучше, но в этом случае лучше - это на проценты.

от недостаточной доли военных расходов

 

У Германии в мирное время доля военных расходов была на уровне государства, ведущего тотальную войну. Не все участники ВМВ и военное время дошли до такой милитаризованности.

просто адекватный немецкий патриот без заскоков и с адекватным экономическим образованием мог бы сделать намного больше. 

Можно подумать у Шахта и ко не было экономического образования и опыта.

А к нормальному военному противостоянию (к развязке которого сами приложили руку) - не готовились вовсе. Видя состояние экономики и соотношение экономик с вражескими в 1939 году желать войны было неразумно. 

"We have nothing to gain by waiting"(c) ЕМНИП кто-то из бонз (в оригинале на немецком, конечно)

Именно к нему, родимому, и готовились. Отсюда все эти заводы синтетического горючего, синтетического волокна и прочей буны.   Только вот где-то во второй половине 1938 -первой половине 1939 произошел перелом. Экономики АиФ быстро милитаризовались и бонус, полученный немцами на том, что они начали готовиться к войне в 1933 стал сокращаться. Попытки форсировать военное производство предпринятые летом 1938 и в первой половине 1939 не переломили эту тенденцию. Соответсвенно весной 1939 стало понятно что если начинать войну - то только в текущем году, далее шансы на победу будут все меньше и меньше.

Изменено 8 Apr 2016 пользователем чукча

[Иван Ситников]

Такой в первую очередь озаботится не втягиванием Германии в новую, ей совсем ненужную войну.

Ну почему же, победная война нужна Германии для того чтобы занять достойное место в мире, в котором ей отказывают другие страны. 

Так давайте, пропишите в подробностях, как и что он будет делать.) Лучше всего в виде литературного произведения. Тащите своего патриота под свет софитов альтернативной истории...

Так я уже пытался, но только в виде тем на форуме, на полноценное литературное произведение меня не хватило  

Историй про АИ-ВМВ достаточно много изображено в виде литературных произведений, и даже более успешный Рейх, нагибающий Британию ("Нихт Капитулирен" Сэй Алек) или СССР ("Иная реальность" Шейко Макс).

А я все же в первую очередь напишу литературное произведение по Второму Рейху и успешно выигранной Первой Мировой соответственно. 

[Tayhard]

Соответсвенно весной 1939 стало понятно что если начинать войну - то только в текущем году, далее шансы на победу будут все меньше и меньше.

Меньше нуля не бывает....

[Иван Ситников]

У Германии в мирное время доля военных расходов была на уровне государства, ведущего тотальную войну. Не все участники ВМВ и военное время дошли до такой милитаризованности.

Это, мягко говоря, совсем не соответствует действительности.

У Третьего Рейха наоборот, в военные годы (до 44-го года) доля военных расходов была на уровне государства мирного времени. 

Что касается остальных участников - то дошли, буквально сразу дошли, что в Британии, что в СССР. США не дошли, но так им и не очень надо было. 

Лучшее враг хорошего. Лично я не знаю аналогов подготовки Гитлера к реваншу по тщательности. Всегда конечно можно сделать и лучше, но в этом случае лучше - это на проценты.

Это в два раза минимум. В полтора раза эффективнее можно было быть и в полтора раза более высокую долю военных расходов сделать.

Можно подумать у Шахта и ко не было экономического образования и опыта.

Можно подумать, ему дали вовремя все рычаги управления экономикой и не вставляли палки в колеса нацистские бонзы-друзьяшки Гитлера выехавшие на знакомстве с ним и вместо подготовки к реальному противостоянию с грандами мировой политики разворовывашими страну, некомпетентно рулящими экономикой и пытающиеся рулить армией и ВПК, параллельно набивая карманы заграницей. 

"We have nothing to gain by waiting"(c) ЕМНИП кто-то из бонз (в оригинале на немецком, конечно) Именно к нему, родимому, и готовились. Отсюда все эти заводы синтетического горючего, синтетического волокна и прочей буны.   Только вот где-то во второй половине 1938 -первой половине 1939 произошел перелом. Экономики АиФ быстро милитаризовались и бонус, полученный немцами на том, что они начали готовиться к войне в 1933 стал сокращаться. Попытки форсировать военное производство предпринятые летом 1938 и в первой половине 1939 не переломили эту тенденцию. Соответсвенно весной 1939 стало понятно что если начинать войну - то только в текущем году, далее шансы на победу будут все меньше и меньше.

Это только часть картины, и она в общем-то верна. Но это говорит лишь о том, что в РеИ 39-м войну начинать было крайне рискованно и не факт что разумно. А если разумно готовиться с 33-го - то в АИ 39-м как раз самое время было бы проехаться катком по всем. 

[Tayhard]

Лично я не знаю аналогов подготовки Гитлера к реваншу по тщательности.

Крымская война как реванш за 1812. 

[чукча]

Это, мягко говоря, совсем не соответствует действительности. У Третьего Рейха наоборот, в военные годы (до 44-го года) доля военных расходов была на уровне государства мирного времени

Фантастика -  в другом разделе. У Германии было больше 20% ВВП ЕМНИП уже в 1938. В 1943-44 - что-то около 60%. Мирное время - это 1,5-5%.

Что касается остальных участников - то дошли, буквально сразу дошли, что в Британии, что в СССР. США не дошли, но так им и не очень надо было.

Все эти утверждения неверны. Англия начала разогреваться с 1936-36. СССР - где-то одновременно с Германией, причем и там и там все резко ускорилось с 1939. И на максимум выскочили только в 1942. Уровень же мобилизации США - ЕМНИП уступал английскому он равнялся и превосходил советский(зависит от методики подсчета) - около 50-60% ВВП на войну(тут дело в том, что оставшиеся 40% на пропитание в СССР были уровнем голода, а 40% от американского душевого ВВП обеспечивали куда более сносную жизнь).

Это в два раза минимум. В полтора раза эффективнее можно было быть и в полтора раза более высокую долю военных расходов сделать.

Не поверю без конкретики. 

[wizard]

В реале немцы с 1933 и готовились к противостоянию с США, Францией и Англией.

идиоты

[VIR]

победная война нужна Германии для того чтобы занять достойное место в мире, в котором ей отказывают другие страны. 

К 39-ому году Германия заняла вполне достойное место. И смогла бы, скорей всего, сделать его еще более достойным и без войны

[KVS]

победная война нужна Германии для того чтобы занять достойное место в мире

Сейчас Германия абсолютно без войны занимает одно из ведущих мест в мире и полностью главенствует в Европе. Страшно подумать какое место она заняла бы без войны помножившей ее на ноль. 

[Граф Цеппелин]

К 39-ому году Германия заняла вполне достойное место. И смогла бы, скорей всего, сделать его еще более достойным и без войны

Денежки кончились. А кредиторы требовали. Т.е. требовалось от разгульной жизни перейти к экономии и выплате по кредитам... что прикончило бы НСДАП примерно за сутки.

[ВВВ]

А если разумно готовиться с 33-го - то в АИ 39-м как раз самое время было бы проехаться катком по всем. 

А смысл ?

[Иван Ситников]

К 39-ому году Германия заняла вполне достойное место. И смогла бы, скорей всего, сделать его еще более достойным и без войны

А насколько достойней было бы место если бы она выиграла войну?...

Сейчас Германия абсолютно без войны занимает одно из ведущих мест в мире и полностью главенствует в Европе. Страшно подумать какое место она заняла бы без войны помножившей ее на ноль. 

А насколько достойней было бы место если бы она выиграла войну?...

А смысл ?

Ну, во-первых, justice. А во-вторых прикольно, я же германофил. 

[ВВВ]

Ну, во-первых, justice. А во-вторых прикольно, я же германофил. 

Странный вы германофил  

 Желаете чтобы Германию вообще ядрен батонами заполировали. 

С другой стороны - она без войны и так смогла очень нехило хапнуть. И ежели бы на этом остановилась, а ее граждане неубитые на войне занялись бы перевариванием хапнутого - она бы имела куда больше чем сейчас......

[valery k]

С другой стороны - она без войны и так смогла очень нехило хапнуть. И ежели бы на этом остановилась, а ее граждане неубитые на войне занялись бы перевариванием хапнутого - она бы имела куда больше чем сейчас......

Да если оставить реал без нападения на Польшу было совсем не плохо. Только государство возглавляемое нацистами было заточено на войну и поэтому обречено.

[Иван Ситников]

Странный вы германофил    Желаете чтобы Германию вообще ядрен батонами заполировали.  С другой стороны - она без войны и так смогла очень нехило хапнуть. И ежели бы на этом остановилась, а ее граждане неубитые на войне занялись бы перевариванием хапнутого - она бы имела куда больше чем сейчас......

Ну почему же? 

Я желаю чтобы она сама всех ядрен батонами заполировала. Ну, Америку, с Британией и СССР она обычным вооружением разберется. 

 

[чукча]

А кредиторы требовали. Т.е. требовалось от разгульной жизни перейти к экономии и выплате по кредитам... что прикончило бы НСДАП примерно за сутки.

Да нет. В ноябре 1938 по инициативе Шахта был разработан план мягкого(чтобы не вызвать слишком резкого роста инфляции) торможения военных расходов - все чего хотели добились, теперь надо освоить. Его поддержал Геринг(который тогда отвечал за промышленность), ряд других камрадов. В Рейхсбанке такое считали совершенно реальным. Ответ Гитлера был однозначен - Шахт и еще кое-кто  были смещены, будем воевать - военные расходы начали наращивать далее. Гитлер изначально собирался именно воевать и готовился именно к войне, а не к отжиму нескольких территорий с фольксдойче. 

Изменено 9 Apr 2016 пользователем чукча

[KVS]

если бы она выиграла войну?

Одна страна против всего мира? Ну-ну 

чтобы она сама всех ядрен батонами заполировала

А где она их возьмет-то? Путь создания атомной бомбы совершенно неправильный выбрали. Да и бомбы те так себе. 

[ВВВ]

Ну почему же?  Я желаю чтобы она сама всех ядрен батонами заполировала. Ну, Америку, с Британией и СССР она обычным вооружением разберется. 

Ну вот у Адольфа и была развилка - получить многое только с помощью ловкости рук и войти в историю как один из лучших политиков 20 века.  Или стать героем фильма Бункер. 

Он выбрал кинокарьеру....

 

[Лин]

Всегда конечно можно сделать и лучше, но в этом случае лучше - это на проценты.

Немцы не смогли в дипломатию и разведку. В стратегическом плане. Отсюда и результат. Теоретически то варианты у них были.

А смысл ?

Во-первых - это красиво.

Одна страна против всего мира?

Ну положим не всего. Хотя в данном случае сие не принципиально.

Гитлер изначально собирался именно воевать и готовился именно к войне, а не к отжиму нескольких территорий с фольксдойче.

Ну отжать Эльзас с Лотарингией без войны было бы несколько затруднительно.

 

[VIR]

что прикончило бы НСДАП примерно за сутки.

ИЛМ?

 

[digger]

 Ну не то чтобы одна страна против всего мира, а половина Европы были околофашистские режимы, включая коллаборационистские, еще четверть позволяла себя спокойно доить, а вклад грабежа и рабской рабсилы был очень существенный.Одна страна против СССР,США и Англии - это да песец.Соотверственно, только союз или нейтралитет либо США, либо СССР.

[Tayhard]

В ноябре 1938 по инициативе Шахта был разработан план мягкого(чтобы не вызвать слишком резкого роста инфляции) торможения военных расходов

О! А где про это можно почитать?

[Лин]

Соотверственно, только союз или нейтралитет либо США, либо СССР.

Обоих, причем с гарантией.