И ещё раз за «Морской лев».

[Curioz]

Вот интересно, а Сталин верил, что Гитлер готовит высадку на Острове? А как наши военные оценивали возможности Вермахта?

Не просто верил, а основываясь на этой его вере, немцы сумели сосредоточить у советских границ 150 дивизий, уверяя, что на самом деле готовится высадка в Англии.

Возможности сильно преувеличивали, насчитали под 300 дивизий. Германской промышленности тоже приписывались показатели, которых лишь на короткое время удалось достичь в 1944 после двух лет тотальной мобилизации - 20-25 тысяч танков и самолетов в год, в т.ч. серийный выпуск тяжелых танков, неуязвимых для 76-мм и 85-мм ПТО).

 

очень бы пригодились в МЛ

Конец был бы тот же, что и в реале. Ну с поправкой на то, что английская береговая артиллерия не чета норвежской, да и "Скуа" лететь поближе...

 

Шо за Катька ?

Гугл "Операция Катерин".

[чукча]

Кстати , почему не было то этой помощи ?

Курим французские мобпланы. До конца сентября у них нет значительных сил для наступления, из каждой дивизии развертывается три и они проходят боевое слаживание.

 

[Curioz]

Учитывая что у них на тот момент такие ястребители что Харрикейн - чисто внудервафля

На 1940-41 Хорёк вполне годная машина и по сравнению с лучшими мировыми образцами.

 

Еще кому интересно:

Мельтюхов о предвоенных достижениях Разведупра РККА

Изменено 12 Apr 2016 пользователем Curioz

[Ярослав 2]

начал Адольф высадку - дивизии пошли за Ла Манш. Танки туда переправили и еропланы там в воздушных боях задействованы

Сколько нужно немецких дивизий , чтобы побить 26 английских ( номинально 26 , реально оснащено меньше ) ? Ну 25 , ну 30 за глаза . Остаётся ещё 130 , которые в МЛ не задействованы . Ну вот еропланы задействованы почти в полном составе и потери несут - ну так они и в РИ потери несли недетские .

[чукча]

Возможности сильно преувеличивали, насчитали под 300 дивизий. Германской промышленности тоже приписывались показатели, которых лишь на короткое время удалось достичь в 1944 после двух лет тотальной мобилизации - 20-25 тысяч танков и самолетов в год, в т.ч. серийный выпуск тяжелых танков, неуязвимых для 76-мм и 85-мм ПТО).

 

Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г.

31.05.1941

№660569

В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:

1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;

2. Увеличение сил против СССР;

3. Сосредоточение резервов главного командования.

Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:

— против Англии (на всех фронтах) — 122—126 дивизий;

— против СССР — 120—122 дивизии;

— резервов — 44—48 дивизий.

Конкретное распределение немецких сил против Англии:

— на Западе — 76—80 дивизий;

— в Норвегии — 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части Норвегии и могут быть использованы и против СССР.

— в Африке и Италии — 17 дивизий;

— в Греции с островом Крит — 12 дивизий.

 

Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.

В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002029

 

1. Увеличение германской армии

Общая численность германской армии к сентябрю месяцу 1940 г. составляла около 228 дивизий, в том числе 15—17 танковых и 8—10 моторизованных.

По имеющимся данным, за истекший зимний период германское командование дополнительно сформировало 25 пехотных, 5 танковых, 5 моторизованных дивизий. Кроме того, за счет пехотных дивизий сформировано, по-видимому, до 5 моторизованных дивизий. Таким образом, общее количество дивизий германской армии на 1 марта 1941 г. составляет около 263 дивизий, из них: 221 пехотная, 22 танковых и 20 моторизованных дивизий¹.

За указанный период военно-воздушные силы увеличились почти в два раза. Если на 1 октября 1940 г. Германия имела 11 900 самолетов, из них:

боевых — 5700

морских — 300

прочих — 5900

Боевые самолеты распределялись:

бомбардировщики — 2100

пикирующие бомбардировщики — 700

разведчики — 900

истребители — 2000,

то на 1 марта 1941 г. Германия имела 20 700 самолетов (на 74 % больше, чем в октябре), из них:

боевых — 10 980

морских — 350

прочих — 9370

Боевые самолеты распределились:

бомбардировщики — 4090

пикирующие бомбардировщики — 1850

разведчики — 1220

истребители — 3820

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001676

Изменено 12 Apr 2016 пользователем чукча

[Ярослав 2]

Курим французские мобпланы. До конца сентября у них нет значительных сил для наступления, из каждой дивизии развертывается три и они проходят боевое слаживание.

Чьей кровью оплачивается подготовка ? Это нормально - союзник несёт 99 % войны , истекает кровью , а французы мобпланами отбрехиваются ? У французской авиации эскадрильи тоже растраивались ? Что мешало начать бомбёжки немецких промцентров и коммуникаций ? Тем более , что эти промцентры недалеко - их можно было и тяжёлой артиллерией достать . Что мешало открыть огонь ?

[Curioz]

Сколько нужно немецких дивизий , чтобы побить 26 английских ( номинально 26 , реально оснащено меньше ) ? Ну 25 , ну 30 за глаза . Остаётся ещё 130 , которые в МЛ не задействованы

Если бы немцы могли одним махом перекинуть через Канал 25 дивизий и снабжение хотя бы на декаду боев, вопросов бы не было, но до такого уровня и сами союзники только в 1944 дозрели.

А переправлять мелкими группами на яхтах и сейнерах, и разгружать по 36 часов с пароходов - это хороший способ дать англичанам перемолоть по частям хоть весь вермахт. Впрочем, транспортный тоннаж закончится куда раньше. Если еще раньше на голову фюреру не свалится кирпич от благодарного ОКВ например...

 

Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г.

Да, спасибо за пример.

[чукча]

Чьей кровью оплачивается подготовка ?

Вы сначала ознакомьтесь с вопросом, а потом пламенные речи толкайте и риторические вопросы задавайте. Не на митинге.

Изменено 12 Apr 2016 пользователем чукча

[valery k]

Конкретные политические переговоры ведутся не для определения моральных качеств оппонента, а для совместного решения проблем затрагивающих договаривающиеся стороны. Политотой там не занимаются, она для пропаганды, а не решения конкретных дел.

С кем переговориваться??? С теми на чей паспорт "...смотрят как на афишу коза" Маяковский. Хозяева АиФ, а с ними переговоров не получилось. АиФ и показали истинное отношение к полякам своей странной войной. Использованое изделие номер два. Блин сидят как дети с умным видом бредят. Почему бриты и франки имея 140 дивизий против немецких 30 не полезли??? Сейчас начнете руки заламывать. Не успели не отмобилизовались и т.д. 

С ней и в 1939 союзникам было трудно работать.

Очень трудно. Кинули на хрен как использованную девку.

[valery k]

А может организуем "Морского льва" другими участниками?

В смысле???

[valery k]

Если немцы не полезут в апреле в Данию-Норвегию - шансы высадки повышаются .

Данию надо брать по любому. Проливы и запертая Балтика. По промзоне и сельскому хозяйству серьезный бонус. Территориально захват прост и прошел бескровно.

[valery k]

Курим французские мобпланы. До конца сентября у них нет значительных сил для наступления, из каждой дивизии развертывается три и они проходят боевое слаживание.  

Курите хоть траву на выбор. Это война и ситуация меняется очень быстро. Как говорится в большой семье таблом не щелкай. Это в 17 веке пока мушкетеры в позицию станут, пока шляпами помахают и т.д. А вы не видели фото 1939-40 годов с линии фронта этой странной войны. Чемпионаты по футболу и волейболу. По гуглите. Никому эта Польша не вперлась.

Изменено 12 Apr 2016 пользователем valery k

[чукча]

А вы не видели фото 1939-40 годов с линии фронта

Видел.

Это в 17 веке пока мушкетеры в позицию станут, пока шляпами помахают и т.д.

Вы имеете очень смутное представление о войнах 17ого века.

Никому эта Польша не вперлась.

Конечно, сама по себе она не интересна. Дело ж не в ней и не в любви/ненависти к полякам.

Изменено 12 Apr 2016 пользователем чукча

[Cobra]

с поправкой на то, что английская береговая артиллерия не чета норвежской,

самые свежие орудия это если я не ошибаюсь, а это врядли-  234мм/50 кал... впрочем книга по британской береговой артиллерии у меня есть

[valery k]

Конечно, сама по себе она не интересна. Дело ж не в ней и не в любви/ненависти к полякам.

Ну собственно это и надо признать, по крайней мере нам. Мы не в 1939 а 2016 и не официальные лица. Политику тогда делали большие парни, а Польша как раз сделала неправильный выбор. и заметавших между центрами сил поставила вроде на демократов, а на самом деле циников и прожженых деляг. ЕЕ просто разменяли как пешку  в шахматах. Вот собственно и все.

[Curioz]

самые свежие орудия это если я не ошибаюсь, а это врядли- 234мм/50 кал.

Ну даже в этой теме уже были ссылки на Винни с Пухом и Бошбастер.

а Польша как раз сделала неправильный выбор

И какой же выбор по-вашему был правильным? Вписаться за немцев против СССР? (Против западных союзников Польша не могла вписаться по чистой географии).

[Cobra]

Бошбастер это что!?. Кстати береговая оборона это только непосредственн дувр и крупные порты

[чукча]

а Польша как раз сделала неправильный выбор. и заметавших между центрами сил поставила вроде на демократов

Польша не делала такого выбора. Она вообще выбора не делала. Вы бы хоть немного бы с вопросом ознакомились, прежде чем начать тут обличать и врагов искать

Ну собственно это и надо признать, по крайней мере нам.

Ну лично вы этого почему-то по факту не признаете. На события 1939 вы смотрите именно сквозь ваше отношение к полякам, хотя оно-то тут вообще не причем. Будь они хоть ангелы, хоть дьяволы, решение давать им гарантии или нет от их морального облика не зависит.

Изменено 12 Apr 2016 пользователем чукча

[чукча]

Бошбастер это что!?.

[Curioz]

18" / 35 гаубица. Свежей, действительно, назвать трудно, создана еще в ПМВ. Но у норвегов и того не было.

[valery k]

И какой же выбор по-вашему был правильным? Вписаться за немцев против СССР? (Против западных союзников Польша не могла вписаться по чистой географии).

Думаю что в августе 1939 года поезд ушел. Точка невозврата Чехословакия. В марте 1939 года после аннексии Богемии и Моравии и создания режима Тисо, Британия дала гарнтии вместе с Францией Польше. Вот и весь выбор. 

Микро шанс насколько я понял в 1939 году был связан с Договором о допуске советских войск на польскую территорию, но насколько я понял эти переговоры тоже сорвались. Договор с АиФ у СССР сорвался уж не знаю по чьей вине но это факт. В условиях когда Гитлер предложил Пакт и фактически разграничение сфер влияния, для СССР это был наверно лучший выход.

За немцев поляки насколько я понял хотели впмсаться, но Гитлер это отверг. Ему не нужна была территориальная прокладка при массированном нападении на СССР. В случае союза с Польшей, и нападения на СССР во первых Вермахт стартовал бы с чужой территории, а во вторых поляки могли немалую цену заломить и пожелать те земли, которые нужны были Рейху, в первую очередь Украина.

Так что трагедия Польши началась не в 1939 году а раньше, когда по моему перецапались практически со всеми соседями. 

Польша не делала такого выбора. Она вообще выбора не делала

Она что субстанция в проруби??? Насколько я понимаю у нее был выбор отдать Данцигский коридор, но по моему они и тут уперлись.

Изменено 12 Apr 2016 пользователем valery k

[Temeluchas]

Почему бриты и франки имея 140 дивизий против немецких 30 не полезли?

Во-первых полезли. Не получилось 

Во-вторых, 140 дивизий у них не было. К 12 сентября - у французов 36 дивизий, у немцев в группе армий С - 43 дивизии к 10 сентября. Только к 20-м числам против Германии удалось развернуть 61 французскую и 4 британские дивизии. 

[Curioz]

Вы не ответили на мой вопрос. Каков был правильный выбор, если по-вашему в реале поляки сделали неправильный?

(До осуждения Польши за войну против Гитлера не докатывались самые замшелые советские пропагандисты. Что ж, как и любой другой, лозунг "кто не с нами - тот против нас" можно довести до полного абсурда. Поздравляю, вам удалось! Я же говорил, деградация рода человеческого с 1941 сделала большие успехи).

[Temeluchas]

самые свежие орудия это если я не ошибаюсь, а это врядли-  234мм/50 кал

В районе Дувра были и ж\д батареи 13,5" (те же орудия, что стояли на "кошках")

[Cobra]

Ну я так понимаю это флотские батареи, ибо в реестре британской крепостной артиллерии их нет.