И ещё раз за «Морской лев».

[ВВВ]

На 1940-41 Хорёк вполне годная машина и по сравнению с лучшими мировыми образцами.

Мессеру то уступает. А у итальянцев аппараты супротив Хорька....

   

Остаётся ещё 130 , которые в МЛ не задействованы . Ну вот еропланы задействованы

Ну вот ИВС и может придти к выводу что сейчас - это его последний шанс. Или атаковать, или вещи паковать, а то и деревянный макинтош готовить...

[СЕЖ]

Шо за Катька ?

 

http://battleships.spb.ru/1195/fantast.html

В смысле???

Германия была

Германия + Италия была, Германия + СССР была

А вот СССР+Франция еще не было

Изменено 13 Apr 2016 пользователем СЕЖ

[марик]

А вот начал Адольф высадку - дивизии пошли за Ла Манш. Танки туда переправили и еропланы там в воздушных боях задействованы. И тут дядя Джо и решает - а не пришло ли время помочь европейскому пролетариату и устроить еще один освободительный поход ?

Я подозреваю именно по этой причине Сталин  не реагировал на размещение войск на советской границе. По его данным половина там, половина здесь. Советская разведка здорово преувеличивала немецкие силы. И он был в полной уверенности, что это прикрытие, а не наступление. 

[valery k]

Ответ коллеге СЕЖ.

Обсуждение возможности высадки в Англии после начала войны 1939 года не может быть полноценным без учета всех факторов , политических, экономических, временных, военных.

Итак соглашусь с коллегой, что в силу устаревшей доктрины мобилизации, войска Франции безнадежно отстали в развертывании. Подготовка к удару велась в соответствии с идеями Первой Мировой и наступление могло начаться только после развертывания артиллерии крупных калибров, которая в свою очередь была законсервирована. Такая вот боеготовность. Надо учесть, что на западном фронте в воздухе подавляющее преимущество было у АиФ.

Немецкие дивизии по качеству были из последних и это естественно. Моторизованных и танковых частей не было.Линия Зигфрида недостроена и уступала линии Мажино существенно.

Предположу, что французы и не планировали удара. По крайней мере есть свидетельства журналистов о спокойствии на линии разграничения и некоем желании не беспокоить друг друга. Собственно пресса и определила это как странную войну.

Возможности по переброске войск у Германии значительные и уже к октябрю на Западный фронт начали прибыть первые эшелоны. 

Таким образом возможность максимально использовать фактор второго фронта был потерян. Причины, слабая мобилизационная готовность, неспособность вести маневренную войну и отсутствие энергичного командования.

Немцы планировали вторжение во Францию чуть ли не с ноября. В январе уже назначена дата вторжения, по моему 17 ое но пропадает самолет с планами. Опять перенос и что самое важное в январе принимается план Манштейна.

Где посадить развилку в соответствие с которой станет возможна успешная операция с высадкой в Англии???

Итак начинаем альтвариант.

Где то в ноябре, когда становится ясно, что с колес наступление не пойдет, проводится текущий анализ, в результате которого становится очевидно, что стратагия блицкрига на данный момент наиболее эффективна и механизма противодействия ей не отработано. Во Франции возможен успех быстрой операции. Идея Манштейна о том, что союзники наверняка отреагируют на вторжение в Бельгию и сдвинут основную массу войск в том числе и резервов к северу, позволяет предположить, что в случае успеха, возможен серьезный котел в Бельгии. Это очевидно. Собственно план кампании во Франции вместо января должен созреть в ноябре декабре. Альтернативным становится Манштейн.

Сама возможность быстрого разгрома Франции немцами не рассматривалась, есть свидетельства о фронде генералов вплоть до заговора. Так что сама идея выноса Франции за месяц суперальтернативна.

И вот тут главное, а если Франция выносится, заглянем за горизонт. Смогут ли англичане противостоять заранее подготовленной высадки в условиях полной неготовности к ней?

На какие моменты следует обратить внимание?

1. Работа разведки по выявлению сил и средств противника. Работа агентов на коммуникациях и информирование о передислокации войск. Выявление аэродромов, тех возможностей, состояние охраны дислокация складов ГСМ и боепрпасов на них.

2. Возможности промышленности по изготовлению в массовом порядке простейших десантных средств как буксируемых так и самоходных с достаточной скоростью. Учет регистра морского транспорта в Нидерландах, Дании, Бельгии и Сев Франции с возможностью их использования. Проработать прикрытие на возможность их быстрой переброски в пролив.

3. Спланировать работу люфтваффе  с возможностью быстрой передислокации на аэродромы Сев Франции и Бельгии. Заранее присмотреть площадки, вплоть до шоссе, инфраструктуру и предусмотреть комплекс мер по обеспечению работы аэродромов в кратчайший период времени.

4. Составить предварительный план борьбы за господство в воздухе. Распределение задач между истребительной, штурмовой, бомбардировочной и транспортной авиацией. Во время определенной как Ч предусмотреть максимальную концентрацию всех сил люфтваффе около пролива. Действия авиации постоянно должны координироваться с корпусом вторжения и представители люфтаффе должны быть в передовых порядках. Впрочем в Вермахте с этим порядок.

5. Исключить воздушные бои над территорией противника кроме плацдарма и отдельных штурмовых ударах по аэродромам южной Англии.

6. Произвести до набор второй парашютно-десантной дивизии. Выделить в резерв три четыре дивизии с отработкой, начиная с ноября высадки на берег. Северная Балтика подходит.

7. Захват Дании очевиден, Норвегия подождет.

8.Силы флота сконцентрированы в Киле и ближайших портах с задачей обеспечить прикрытие конвоев. Предусмотреть возможность конфискации и переоборудования части транспортных судов Дании,Бенилюкса во вспомогательные. 

9. Учитывая сложность снабжения через пролив и противодействия пришедшему флоту Британии предусмотреть максимально возможный размер первой волны десанта и ее агрессивные действия по расширению плацдарма.

10. При высадке воздушного десанта, что будет явной неожиданностью, предусмотреть прежде всего высадку на аэродромы или рядом с ними, вплоть до пазмена десанта на захват аэродромов. Это во многом решит вопрос господства в воздухе. При первой волне десантирования широко применять планеры ( прецедентов много).

11. Транспортной авиации предусмотреть различные варианты подхода к плацдарму, возможность выброски грузов парашютами, подобрать пилотов способных работать ночью.

12. Проработать вариант диверсионной деятельности в Англии в момент высадки с помощью диверсантов и лояльных лиц с целью препятствовать подходу резервов противника к плацдарму.

 

[valery k]

А может организуем "Морского льва" другими участниками?

Посмотрите новый вариант.

[Curioz]

Ну я так понимаю это флотские батареи

Армейские. Super Heavy Artillery Regiment, обычный состав - три батареи по два орудия.

Кроме 9,2", там были 240-мм и 305-мм гаубицы, а потом и 343-мм и 356-мм линкорные пушки подтянулись.

[Cobra]

Super Heavy Artillery Regiment, обычный состав - три батареи по два орудия. Кроме 9,2", там были 240-мм и 3

чтото я не уверен в этом, выйду с госпиталю посмотрю книжку по британской артиллерии. Расписание батарей на 1940 там есть..

[Telserg]

Коллеги, настоятельно прошу не продолжать дискуссию о либералах, национал-предателях и т.п.!

[Curioz]

Мессеру то уступает.

Не критично. Подтверждено БзБ и первым годом ВОВ - безвозвратные потери в воздушных боях против Эмилей и Ме-110 сравнимы. При том, что самолет прост и "терпим" в пилотировании даже малоопытными пилотами, у нас на них с успехом воевали и гвардейцы, Амет-Хан с Сафоновым.

Некий немецкий ас вспоминал, что Харрикейн поливает как лейка, 8-12 пулеметов, без повреждений из боя не выйти.

[Ярослав 2]

Сталин не реагировал на размещение войск на советской границе.

Вообще-то реакция была . И советские войска близ границы пополнялись , и частичная мобилизация началась ( БУС ) , и войска из внутренних округов начали выдвигаться . 

[марик]

Вообще-то реакция была . И советские войска близ границы пополнялись , и частичная мобилизация началась ( БУС ) , и войска из внутренних округов начали выдвигаться . 

Естественно была. Все ж три миллиона чужих солдат у границы требует неких дополнительных мер. Но вот нападения заранее не ждал. В последний момент нечто начали делать. И то под лозунгом не отвечать на провокации. 

[Ярослав 2]

7. Захват Дании очевиден, Норвегия подождет.

Норвегия насторожится , и мобилизация , и боевая готовность - во фьорды не сунуться , и англичан сама позовёт .Откладывать надо обеих .

Альтернативным становится Манштейн

Скорее , альтернативным должен быть Редер . В РИ уже в ноябре 1939 после того , как было решено , что Голландия захватывается ( и тем самым создаются лучшие условия для действия против Англии ) , Редер приказал повести проверку вариантов развития вторжения в Англию . В АИ Редер идёт дальше - добивается разработки и заказа десантных спецсредств . 

 

[valery k]

Редер приказал повести проверку вариантов развития вторжения в Англию . В АИ Редер идёт дальше - добивается разработки и заказа десантных спецсредств .   

Редер вообще был категорическим противников нападения на СССР. Последний его демарш датирован. 06.06.1941. Он совершенно не воспринимал идею войны с СССР до решения британского вопроса. И в ОКХ была большая группа сторонников сосредоточения усилий на Средиземке с походом в Ирак. Они как минимум убивали двух зайцев. Даже трех. Средиземка внутреннее море оси, прихватывается нефть в Ираке, и появляется угроза Баку. Все это достаточно освещено в литературе. Гитлер уверовал в быстрый разгром Красной Армии и продавил вторжение 22.06.41

[Curioz]

В АИ Редер идёт дальше - добивается разработки и заказа десантных спецсредств . 

За полгода это как-то уже поздновато... 

 

И в ОКХ была большая группа сторонников сосредоточения усилий на Средиземке с походом в Ирак. Они как минимум убивали двух зайцев. Даже трех. Средиземка внутреннее море оси, прихватывается нефть в Ираке, и появляется угроза Баку. Все это достаточно освещено в литературе

Англичанам на это накласть с Белой Башни... Ну вроде как японцы в 1941 захватили бы у Сталина Северный Сахалин: нефть (причем которую можно вывезти, а не как из Ирака), помеха на морских путях в Магадан и Камчатку - в общем, хорошего мало, но не смертельно ни фига. А длительную войну на истощение не тянут что немцы, что японцы, потому и исповедовали блицкриг.

 

[Ярослав 2]

За полгода это как-то уже поздновато...

В РИ немцам примерно полгода ( с июля по апрель ) для разработки и начала массового производства своего спецсредства MFP ( самоходная вооружённая баржа ). В АИ с началом разработки в декабре к июлю флот вторжения готов , конечно , не будет . Но будет уже учебная группа на дюжину барж и готовность к производству . 

[ВВВ]

Не критично.

Для итальянцев -очень  

 

 

[СЕЖ]

Посмотрите новый вариант.

Хорошо. В смысле вашего варианта.

[Voldi]

Шо за Катька ?

Я вот лично считаю, что это совсем не важно, что топикстартер открывая такую вот тему не знает что это. Главное -- он современный российский патриот (Я ж надеюсь, что ТС не оскорблен, а польщен?). Или это уровень не школы, а уже исторического института в России? Ну мы не местные, мы не в курсе ;-)

[valery k]

Хорошо. В смысле вашего варианта.

Спасибо. а чтобы совсем было хорошо, нужно по всем тезисам глубже поработать. Это не сложно, но мне в лом, потому что ранее была тема и там много копий поломано.

Надо просто спокойно пройти  по источникам и найти кто конкретно когда мог выполнить эти пункты. По крайней мере сколько альтернативок не читал, глубины проработки мало. Ну и конечно нужна критика пошаговая, но без полной отрицаловки. Все таки здесь ФАИ.

[Voldi]

В АИ с началом разработки в декабре к июлю флот вторжения готов , конечно , не будет . Но будет уже учебная группа на дюжину барж и готовность к производству . 

Расскажите нам что эта группа барж будет делать при встрече с эсминцем? (уютно устроившись за креслом с засланным кровавой госдепой попкорном и кока-колой жду ответа)

[valery k]

Я вот лично считаю, что это совсем не важно, что топикстартер открывая такую вот тему не знает что это. Главное -- он современный российский патриот (Я ж надеюсь, что ТС не оскорблен, а польщен?). Или это уровень не школы, а уже исторического института в России? Ну мы не местные, мы не в курсе

В этом то и отличие коллега. Все знать невозможно, в том числе и топик стартеру. Если человек чего то не знает, ну подскажите ему, а не унижайте. Здесь не может быть сборища академиков, поэтому и претензии на абсолютные знания не нужны. Вы тоже не все знаете. 

[Voldi]

Валерий, если не знаешь такого -- не хрен тему открывать. Мне не хочется открыть по многим вопросам? Хочется. Но, не считаю себя вправе, т.к. много не знаю. Вылез с такой темой -- изволь проштудировать источники. Тем более, что это не хрен знает что, это Черчиль! Ну как можно рассуждать о ВВ2 не прочитав даже это????

[Cobra]

эта группа барж будет делать при встрече с эсминцем? (уютно устроившись за креслом с засланным кровавой госдепой попкорном и кока-колой жду ответа)

обеспечить эскорт для каравана в 1-2 миноносца или СКР и 3-4 ТЩ. Пару-тройку катеров постановщиков ДЗ, 3-4 ТКА. 

Развернуть  КПУиНА на СКР. Обеспечить прикрытие на переходе силами ИА, непрерывным барражом не менее 4-6 бортов. В готовности 5 минутной иметь на аэродроме не менее штаффеля пикировщиков и не менее 2х в 15 минутной. Так навскидку..

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Cobra

[valery k]

Валерий, если не знаешь такого -- не хрен тему открывать.

В принципе согласен по существу. А по форме надо как то помягче. итак обстановка напряженная.

[valery k]

Так навскидку.

Кстати коллега, вопрос как морскому волку. Могли ли немцы в этом альтварианте, как я предложил переоборудовать часть трофейных судов в боевые суда сопровождения???