И ещё раз за «Морской лев».

[Doctor Haider]

так может и Барбароссы не будет 

типа и так навяжут "Брестский мир 2.0"?

Изменено 14 Apr 2016 пользователем Doctor Haider

[марик]

типа и так навяжут "Брестский мир 2.0"?

А т.Сталин вот так запросто отдаст треть страны. а камрад Гитлер вот так утрется, когда на континенте останутся только они. Он СССР в грош не ставил и вдруг начнет выслушивать отказы не имея второго фронта. 

[чукча]

А если поверить Гитлеру,

Гитлеру в разное время верили отдельные лица и целые коллективы. Закончилось для них всех это плохо.

[VIR]

типа и так навяжут "Брестский мир 2.0"?

А зачем когда можно заняться британскими колониями? Непаханное поле. И почти без затрат. Кстати, не знаю насколько искренне, но Гитлер такое предлагал во время визита Молотова в Берлин

[VIR]

Гитлеру в разное время верили

Но это он сказанул своим генералам, оправдывая свое решение о войне с Союзом. Звучит, конечно, странновато, но что было, то было

[марик]

Гитлеру в разное время верили отдельные лица и целые коллективы. Закончилось для них всех это плохо.

Он просто хотел стравить СССР с Англией. Причем после провала битвы за Англию. Возьми ее и нафиг сдался Сталин. 

Это конечно не ВИР сказал

Не з\наю как цитату исправить. До отсылки не видно чья

[чукча]

Но это он сказанул своим генералам

Я в курсе

[Curioz]

А все немецкие подлодки, перекрывающие снабжение ВБ, куда денутся  ?

Они, понятно, будут действовать (возможно, и с баз в Британии и Фарерах), но их реальные успехи сильно преувеличены. "Перекрытия" там и близко не было.

[Curioz]

А т.Сталин вот так запросто отдаст треть страны

Он в реале был готов на уступки, когда у Германии был явный и безнадежный второй фронт. После успешного захвата Англии как бы ковры от страха грызть не начал.

 

А зачем когда можно заняться британскими колониями?

Сьест-то он сьест, да кто ж ему даст.

Колонии а) моментально ложатся под США и правительство в изгнании, б) недосягаемы по чисто географическим причинам (собственно, поэтому провалились и попытки взять их в РИ, уже к середине 1941 Ось потеряла даже то, что имела на БВ и в Восточной Африке).

 

И почти без затрат.

Ну да, всего лишь надо захватить господство на море... Причем не локальное в 30-километровом проливе на 24 часа (КРАЙНЕЙ дискутабельности чего и посвящена в 149-й раз данная тема), а во всех океанах и навсегда!

[Curioz]

Можно обсудить, на каких условиях Гитлер в "мире успешного Морского льва" согласился бы не экстерминировать СССР сразу. Аналогии известны: 1871, 1918 и 1940. Причем в СССР тоже особых иллюзий не питали.

вы оккупированы, вы на коленях, шестьдесят шесть лет вы платите репарации. Таков закон высокой империалистической политики

 Оккупация минимум по линии РИ Бреста, выдача золотого запаса, флота, танков, самолетов и артиллерии (кроме совсем уж утильсырья), демонтаж и вывоз в рейх промоборудования двойного назначения, ежемесячные поставки ископаемых и сельхозпродукции... насчет юденфрая тоже чего-нибудь могут замутить.

[Ярослав 2]

Можно обсудить, на каких условиях Гитлер в "мире успешного Морского льва" согласился бы не экстерминировать СССР сразу

Большие потери авиации в МЛ , переключение проммощностей на флот , сухопутные силы заняты дальними походами в Африку и Индию , вслед за Японией ввязываются в войну против США ( и сама эта война начинается раньше ) . Разборка с СССР откладывается на 42-й. 

Изменено 14 Apr 2016 пользователем Ярослав 2

[Curioz]

Большие потери авиации в МЛ

Больше, чем в реале, не потеряют, у них просто столько нету. За май 1940 - май 1941 погибло порядка 8 тысяч самолетов - почти 200% наличия на начало периода и 100% производства за тот же период, в результате Барбароссу люфты начали с теми же силами, что и кампанию во Франции.

 

сухопутные силы заняты дальними походами в Африку и Индию

Скорее оккупацией Англии тогда уж.

До Суэца, не говоря об Индиях, пару дивизий снабжать было жутким геморроем.

 

[wizard]

 Оккупация минимум по линии РИ Бреста, выдача золотого запаса, флота, танков, самолетов и артиллерии (кроме совсем уж утильсырья), демонтаж и вывоз в рейх промоборудования двойного назначения, ежемесячные поставки ископаемых и сельхозпродукции... насчет юденфрая тоже чего-нибудь могут замутить.

дадада а войны не хотите имея недостаточные силы для войны?

тут скорее был бы военный переворот как в СССР так и в Германии с целью засоюзится на почве дележа английского наследства.

[VIR]

недосягаемы по чисто географическим причинам

Это Ближний Восток-то недосягаемый? Если Остров оккупируют у Англии будет много проблем. Например, вся промышленность накроется

[valery k]

Т.е. эффективного давления на коммуникации британцев не будет. Не будет и норвежской группировки люфтов, которая в РИ немало крови англичанам попила. Задача RAF упрощается.

Норвегия далековато и давление на коммуникации в условиях проведения скоротечной операции в узком проливе некритично. Речь идет о максимальной концентрации сил и средств именно для обеспечения десанта.

Планы - это хорошо. Но у вас уже к Дюнкерку экипажи вымотаны (под Дюнкерком люфты выступили крайне бледно).

Отдых необходим и сам факт перебазирования, вполне может дать недельную передышку. Больше вряд ли. Под Дюнкерком коллеги признали возможность увеличения потерь английских пилотов в том числе безвозвратных.

В любом случае спасибо за подробный комментарий. Скажу сразу, по 140 дивизиям во Франции у меня прокол, говорил по памяти. Такое количество не могло быть в начале. Сопоставимая цифра возможна с учетом недоразвернутых когда уже было поздно.

[Cobra]

что для топмачтовиков - не айс

Ну здрасти. Почему не айс. Самый кайф.

 

[Curioz]

а войны не хотите имея недостаточные силы для войны?

А обосновать "недостаточность" сможете или джентльменам верят на слово?

 

Это Ближний Восток-то недосягаемый? Если Остров оккупируют у Англии будет много проблем.

Таки не надо путать проблемы Англии с проблемами БВ.

Давайте тоже, попробуйте обосновать, чем метрополия так уж критична для удержания тех же Сирии с Ираком и для Кампании в Западной Пустыне.

Если и в РИ там воевали канадцы, анзаки и поляки, которых везли туда вокруг мыса Горн, а техника и снабжение вообще поступали прямо из Штатов.

 

[asdetr]

тут скорее был бы военный переворот как в СССР так и в Германии с целью засоюзится на почве дележа английского наследства.

Тонко пошутили, оценил.

[Curioz]

Я вот тоже думаю, что степень взаимного доверия у путчистов, не погнушавшихся только что свергнуть и убить собственное руководство, будет величиной отрицательной. Как у Наполеона с Александром I где-то.

[Doctor Haider]

Причем в СССР тоже особых иллюзий не питали.

Ну как бэ считалось, что война в общем неизбежна с немцами, потому так лихорадочно перевооружались. Вопрос был в том, чтобы максимально "оттянуть конец", отсюда и боязнь "провокаций".

Разборка с СССР откладывается на 42-й. 

Позитива однако, для наших.

[Curioz]

Позитива однако, для наших

Да вот хрен его знает, если честно.

Если новую технику будут так же прятать от собственных солдат, как в реале перед 22.6.41, то освоенность и к 1942 будет не очень. Плюс дефицит топлива, он и в РИ был, здесь техники больше - топлива меньше, часов наезда-налета еще меньше. Ну и прочие болезни роста с отечественной спецификой.

Надежда только на то, что директива Гитлера "не наращивать производство вооружений" после падения Франции будет как в реале, т.е. в 1942 к нам панцердивизии не на Тиграх приедут все-таки, грубо говоря.

Но само отсутствие фронта в Западной Европе высвободит немцам для "Барбароссы-42" несколько армий и воздушных флотов, что далеко не есть гут.

Т.е., как и в реале - оттягивание конца вещь хорошая, только если за это же время противник НЕ усиливается быстрее нас самих.

[Doctor Haider]

Но само отсутствие фронта в Западной Европе высвободит немцам для "Барбароссы-42" несколько армий и воздушных флотов, что далеко не есть гут.

Все равно им придется воевать в Африке и на Ближнем востоке. Захват Англии не равнозначен капитуляции Империи.

[Curioz]

Все равно им придется воевать в Африке и на Ближнем востоке.

Если вермахт настолько могуч, что наскоком взял без больших потерь Англию, так что и устрашенные США в войну сразу не полезли, то Африка и БВ им ...ну если не на один зуб, то во всяком случае к 1942 возьмут. И уж точно без больших потерь.

В итоге ближневосточные нейтралы, и так в РИ колебавшиеся, становятся плацдармами для дальнейших действий. До Индии Heeres может и не дойдут, а вот панцергруппе в одном переходе от Баку и Самарканда точно заставят призадуматься.

Да и финская позиция явно станет менее отстраненной. От тут и выяснится, насколько Зимняя война обезопасила город Ленина.

[Ярослав 2]

Захват Англии не равнозначен капитуляции Империи.

Почему не возможен вариант по вишисткому образцу . Скажем так : Черчиллю приходит в голову : давайте зальём немцев на их плацдармах ипритом . Но остальное руководство представляет  себе немецкий ответ : бомбы с зарином сыпятся на английские города - и карьера Черчилля прекращается . Новое правительство во главе с каким-нибудь Галифаксом предлагает переговоры .

отсутствие фронта в Западной Европе высвободит немцам для "Барбароссы-42" несколько армий и воздушных флотов, что далеко не есть гут

Надо и для СССР какую-нибудь позитиву находить из такого развития . К примеру , связи со США - успевают поставить оборудование для нефтепереработки . Также ИВС уже не будет думать , что немцы и дальше собираются воевать где-то тама . И армию вторжения встречает изготовившаяся к бою РККА . 

  

Изменено 15 Apr 2016 пользователем Ярослав 2

[СЕЖ]

Если новую технику будут так же прятать от собственных солдат, как в реале перед 22.6.41, то освоенность и к 1942 будет не очень. Плюс дефицит топлива, он и в РИ был, здесь техники больше - топлива меньше, часов наезда-налета еще меньше. Ну и прочие болезни роста с отечественной спецификой.

Надежда только на то, что директива Гитлера "не наращивать производство вооружений" после падения Франции будет как в реале, т.е. в 1942 к нам панцердивизии не на Тиграх приедут все-таки, грубо говоря.

Но само отсутствие фронта в Западной Европе высвободит немцам для "Барбароссы-42" несколько армий и воздушных флотов, что далеко не есть гут.

Т.е., как и в реале - оттягивание конца вещь хорошая, только если за это же время противник НЕ усиливается быстрее нас самих.

У нас АИ 1941, проблемы сами не решаются, но твердо знаем у Германии нет второго фронта (США так и не вступили в войну), т.е. заветы Бисмарка выполнены. А это значит, что СССР не поверит в сосредоточение войск, даже для удара по Швеции и Турции. И тем более для будущего десанта по США.

Скорее всего, Гитлер начнет строить большой флот, а вот Тигры.... Посмотрим как они повоют

Если не вмешаются США