И ещё раз за «Морской лев».

[Curioz]

Не менее устало, и чем это вторжение кончилось? Экскурсиями по Риму?

Бомбардировками всей южной половины Европы, высадкой в Южной Франции, выхода к Австрии и Югославии и конечно выходом из войны самой Италии. Это все при том, что войск и самолетов там было занято в разы меньше, чем на французском направлении.

 

С базой в Касабланке,

Много им в РИ базы от Тобрука до Орана помогли?

 

Плечо подвоза напоминает дергание гланд через задницу.

На Тихий океан посмотрите, ага. Там вообще из США через Новую Каледонию возили, по сравнению с ней Англия и С.Африка совсем рядом.

 

См. мемуары и воспоминания ветеранов, про трофейную жратву

Наши ветераны сами питались чем бог и дядя Сэм послал. Нашли тоже мне авторитетов. Тем более о продовольственной ситуации внутри рейха они судить на личном опыте до 1945 не могли. Ну а в 1945 как известно немцы были рады и каше из советской полевой кухни.

 

Там что одни лузеры жили?

При чем тут лузерство? Если страну отрезать от заграничной торговли и разом отобрать почти весь транспорт и все топливо, производство продовольствия (как и всего прочего) имеет тенденцию резко падать. А если попутно забрать кучу здоровых мужиков в рейх на военные заводы, назначить на постой части вермахта и администрацию из немецких чиновников, то вообще нижняя часть спины.

 

даже отсталая Греция оливки поставляла в товарных количествах. 

Только к концу войны до 300 000 греков умерло от голода. 

[Граф Цеппелин]

Не менее устало, и чем это вторжение кончилось? Экскурсиями по Риму? И это при условии полной задницы везде. При захваченном острове, все эти наскоки с Африки, бред. Ага. С базой в Касабланке, и дружественными конвоями из волчьих стай, сопровождающими транспорты из США. Плечо подвоза напоминает дергание гланд через задницу. Если жители пустыни всех верблюдов замочат и то не факт, что накормят экспедиционный корпус. И кто вам сказал, что при этом раскладе их вообще пустят в Африку???

Для начала: с чего вы решили, что немцы в принципе смогут оккупировать Британию? Янки вмешаются куда раньше.

[Владимирович]

А какая может быть надежда когда ты с динамитом против ядерной бомбы? Никакой.

Варшавское гетто ?

[Владимирович]

да, бог с ним, с десантом. Его ж впереди ждут погреба с вином и с окороками. И много-много складов с оружием и боеприпасами. Ему снабжения не нужно. Интересно как вы на поромах и круизных катерах вторую волну повезете

Логистика - буржуазная лженаука, коллега, далась Вам вторая волна, вы первую волну обеспечьте
Вспомним топтание союзников в Нормандии, к примеру, при абсолютном превосходстве в воздухе, на море и на суше

[Curioz]

с чего вы решили, что немцы в принципе смогут оккупировать Британию? Янки вмешаются куда раньше.

Ну допустим, что янки не вмешиваются. В Штатах предвыборный период, и все выезжают на пацифизме.

Хотя в электоральные перспективы кандидата, который предложит проглотить падение Британии и потом в одиночку бодаться разом с Германией и Японией, я слабо верю, но кто их знает.

Вопрос-то в том, что (как я уже имел честь объяснять) захват Острова почти ничего в материальном плане Германии не дает, как не дал захват Норвегии.

[Voldi]

Бомбить Германию базтруясь на Африку или Исландию тяжелее. Уже экономия на ПВО.

[valery k]

Проблема при обсуждении Морского Льва одна. Ну не было у Германии достойного прецедента. Вот у союзников был, и обсуждаем День Д. Все эти разговоры в пользу бедных. Начните вы разговор к примеру в феврале 40 го, что Франция сольется за 30 дней и вас точно поместят в дурдом, хоть в Германии хоть во Франции. Все таки бытие определяет сознание а не наше словоблудие. На примерах прошедших в реале десантов легче прогнозировать, а Морской Лев, повторюсь, так и остался иллюзорной мечтой. Исходя из этого, скептики и рассуждают, мол раз не было значит и не будет.

И в то же время расчет времени сил и средств, а так же уникальность ситуации лета 40 го позволяет предположить о наличии окна возможностей. Никто не говорит. что это будет легкая прогулка, но и грандиозного провала у немцев может не быть. 50\50.

Речь о том что остров не нужен, что туда залезут СШа с их хотелками и РЕАЛЬНЫМИ возможностями на лето 40 г не более чем некомпетентность.

Будут англы работать на верфях, в случае оккупации островов как миленькие, потому что семью кормить нужно и с продуктами не очень. А остальные??? Так горе побежденным, универсальный принцип от Бренна до нынешней Сирии.

[valery k]

Янки вмешаются куда раньше.

Летом 40 го, при наличии зачаточных ВС на континенте????? Не смешите. Какими силами, дайте расчет сил и средств и сроки доставки??? Горнокопытными индейцами.

[Curioz]

Ну не было у Германии достойного прецедента.

А у кого он был? Со времен Вильгельма Завоевателя никому захватить Англию не удавалось, хотя желающих хватало и задача "уложиться в 3 месяца" не стояла. Вообще, много было случаев поражения первоклассной островной военной державы после импровизированного десанта (пусть и против импровизированной обороны)? 

 

Начните вы разговор к примеру в феврале 40 го, что Франция сольется за 30 дней и вас точно поместят в дурдом

Не поместят. Такие разговоры велись, в т.ч. во французских ВС, что-то не известно о посаженных в дурку.

Англия не Франция, кроме того; там такого пораженчества после ПМВ не было и участие во Второй мировой это подтвердило на все сто.

 

А остальные??? Так горе побежденным

Приятно видеть, что деградация рода человеческого не прекратилась в 1945 и нынешние гитлеры куда свирепее реальных нацистов, но все же - надо отдавать отчет, что вымаривание 30-40 миллионов европейцев голодом может повлечь самые неприятные последствия. Чай не негры в колониях, не евреи в лагерях и даже не славяне в будущем лебенсрауме.

Тем более что в военном плане (повторюсь) это рейху ничего не дает, и исход ВМВ принципиально не поменяет, разве что обозленные союзники могут просто начать засевать страну атомными бомбами квадратно-гнездовым методом, до полной депопуляции.

[Curioz]

Будут англы работать на верфях, в случае оккупации островов как миленькие

Много французы наработали? Норвежцы? Русские в конце концов? А ведь там 80% населения не вымерло и такой зависимости от привозного сырья нет.

[Владимирович]

Много французы наработали? Норвежцы? Русские в конце концов?

У некоторых коллег есть весьма забавные представления о легкости организации производства
К примеру, им совершенно непонятно, что означает факт, что промышленность Великобритании завозила массу всякого сырья и полуфабрикатов, которых и промышленности третьего Рейха не хватало
Удивительно ли, что в основном эти коллеги принадлежат к славному сословию жрецов ?

[valery k]

У некоторых коллег есть весьма забавные представления о легкости организации производства

 Никто не утверждает, что англы станут ударниками каптруда.  Речь идет о получении определенных производственных мощностей. Посмотрите на расширенную ссылку которую я привел по эксплуатации Европы  Как вы думаете для Рейха это было лишнее??

Приятно видеть, что деградация рода человеческого не прекратилась в 1945 и нынешние гитлеры куда свирепее реальных нацистов,

.Коллега вы о чем??? Я всего лишь привел пример из древности ( о Бренне бросившим меч на весы надеюсь знаете), который взяли на вооружение нацисты. С чего это вы считаете, что это мое мнение???

Мои предки, не знаю как ваши, в Германии в 45 детей и гражданских кормили по вполне нормальным нормам. И что то мое государство несмотря на 27 млн потерянных жизней до сих пор не тянет компенсации с германцев.

Так что не зачет. А попытка спровоцировать, и сравнить оппонента с фашистами по меньшей мере некоректна, но для вашей категории приемлима.

[Curioz]

У некоторых коллег есть весьма забавные представления о легкости организации производства

Да если бы только о нём

 

Летом 40 го, при наличии зачаточных ВС на континенте????? Не смешите. Какими силами, дайте расчет сил и средств и сроки доставки?

Весной 1941, скорее. Когда англичане еще не начнут массово помирать от голода, но угроза чего будет уже вполне близкой и осознанной.

Коллега, если по-вашему успешная высадка удастся немцам (с их флотом из 2 недолинкоров и армады буксиров, грунтовозных шаланд и несамоходных барж), против всех английских ВС, то тем легче это провернут объединенные флоты США и Британии. Даже если в береговой обороне держать не "пару дивизий + наблюдатели и жандармерию", а весь вермахт - там береговая линия порядка 4000 км, а с учетом изрезанности и островов - аж 14000. Плюс Ирландия.

Объединившиеся в мегафлот силы ВМС США и британского правительства в изгнании очищают Ла-Манш, устанавливают блокаду портов по обе стороны (а то и просто разрушают их один за другим), после чего происходит высадка и зачистка. Впрочем, быстро усилить группировку на острове немцы все равно не способны, даже вовсе без противодействия. Это не Нормандия, где, впрочем, все равно облажались по полной. Много немцы продержатся в изоляции от метрополии?

 

Речь идет о получении определенных производственных мощностей

80% британской промышленности прямо работает на импорте, а остальные 20 косвенно. Импортом же кормятся и сами работники. Если немцы переведут их на подножный корм, они с предприятий разбегутся, как в России в ГВ. И мощности придут в упадок и будут годны только на лом.

 

Я всего лишь привел пример из древности ( о Бренне бросившим меч на весы надеюсь знаете), который взяли на вооружение нацисты.

Не брали немцы этого метода. Во всяком случае, в таком масштабе да еще в самом начале войны. Они, конечно, сволочи, но чужих глупостей им приписывать не надо.

 

И что то мое государство несмотря на 27 млн потерянных жизней до сих пор не тянет компенсации с германцев.

А компенсации получили сразу после войны - Восточная Пруссия плюс $10 млрд. репараций плюс оккупационная зона на сорок лет плюс многолетний труд порядка 5 миллионов военнопленных. 

 

С чего это вы считаете, что это мое мнение???

С того, что реальные немцы таких кровожадных планов в отношении англичан точно не вынашивали, да даже и насчет славян есть большие сомнения.

[чукча]

Со времен Вильгельма Завоевателя никому захватить Англию не удавалось,

Ну это не так конечно.С тех времен Англию несколько раз захватывали десантом. 

[чукча]

оторую я привел по эксплуатации Европы  Как вы думаете для Рейха это было лишнее??

Она подтверждает инфу из других источников, что немцы не смогли толком наладить эксплуатацию других стран для продолжения войны. То, что они оттуда получали - слезки по сравнению с потенциалом.

[чукча]

, да даже и насчет славян есть большие сомнения.

Да особых нет. Восточные территории предполагалась очистить от лишнего населения для последующей колонизации высшей расой. Собственно в 1940-41 к этому даже приступили, притормозили лишь когда поняли что война затянется.

[Curioz]

С тех времен Англию несколько раз захватывали десантом. 

Славную революцию и экспедицию Изабеллы и Мортимера можно не считать - это не внешнее нашествие в ходе войны, а местные разборки.

 

Да особых нет. Восточные территории предполагалась очистить от лишнего населения для последующей колонизации высшей расой

Так во-1-х именно предполагалось, на уровне благих пожеланий. Да, я в курсе, что была блокада Ленинграда и директивы "нас не интересует, чем будут кормиться местные после сдачи еды на корм вермахту". Целенаправленной и единой политики типа юденфрай выработано не было даже в теории. Когда-то потом предполагалось сократить население до 30 миллионов человек, но даже если взять РИ потери мирного населения СССР и все их приписать оккупированным территориям, то с РИ же темпами это заняло бы несколько пятилеток.

Во-2-х даже эти предположения сразу стали корректироваться.

[Serg]

Целенаправленной и единой политики типа юденфрай выработано не было даже в теории

Но в целом оккупационная политика в этом плане сильно отличалась от Западной Европы. Так что может конкретные планы и не успели разработать, но вели себя вполне в их духе.

[чукча]

Так что может конкретные планы и не успели разработать,

Вполне успели и даже начали делать. Только реализацию после краха Барбароссы решили отложить до победы. Собственно большая часть военнопленных 1941 не дожила до весны 1942 именно как часть реализации этих планов.

[чукча]

Славную революцию и экспедицию Изабеллы и Мортимера можно не считать - это не внешнее нашествие в ходе войны

Славная революция, равно как и герцог Бофорс Бофорт - это именно что внешнее нашествие в ходе войны. Со внутренними доброжелателями, но тем не менее десант, который сносит правительственные войска и берет столицу.

[Serg]

Вполне успели и даже начали делать.

Имелось ввиду что по славянским народам не было такого же конкретного как "Окончательное решение вопроса" в Ванзее. А так да, натворить успели более чем достаточно.

Изменено 6 Apr 2016 пользователем Serg

[Curioz]

То, что они оттуда получали - слезки по сравнению с потенциалом.

Т.е. наглядно видно, что производство легковых автомобилей сразу упало почти до нуля, а грузовых тоже не выросло даже по сравнению с эпохой Депрессии.

Можно еще на верфи посмотреть. За 4 года оккупации верфи Франции дали немцам несколько ПЛ и малых кораблей, в то время как за 4 довоенных года на них было построено 4 линкора, заложено еще 2 и 2 авианосца (достроить их немцы естественно не смогли), десяток легких крейсеров, десяток эсминцев и куча ПЛ и прочей мелочи.

 

Со внутренними доброжелателями, но тем не менее десант, который сносит правительственные войска и берет столицу

Примеры вроде Монмута и красавчика Чарли показывают, что успех высадки без поддержки "доброжелателей" гарантирует очень мало что.

[чукча]

Примеры вроде Монмута и красавчика Чарли показывают, что успех высадки без поддержки "доброжелателей" гарантирует очень мало что.

У Чарли доброжелателей было, скажем так, немало. У Монмута - тоже. А вот существенных войск и флота для десанта у них не было. В отличие от той пары пацанов, что пришла к успеху.  У них ситуация была скорее обратная - меньше доброжелателей но больше кораблей и солдат, те высадки были не по типу "претендент на шаланде ночью" как у Монмутов и Шарли, а полноценные десанты целых армий.

Изменено 6 Apr 2016 пользователем чукча

[Curioz]

У Чарли доброжелателей было, скажем так, немало. У Монмута - тоже. А вот существенных войск и флота для десанта у них не было

При определенном % доброжелателей можно высаживаться хоть вовсе без войск. Сами набегут.

"Глядите, Бертран, вот и подкрепление!" (с) Н.Бонапарт, 1 марта 1815

 

меньше доброжелателей но больше кораблей и солдат

Да я бы не сказал, что меньше (ЕМНИП так и не пришлось преодолевать серьезное сопротивление войск противника). Вообще, высадка в ходе ГВ войск, состоящих из соплеменников, не может приравниваться к прямой иностранной агрессии.

 

полноценные десанты

Знаете, когда десанту в порту подносят ключи от города - это немного не тот прием, который можно брать за образец при планировании "Морского льва"

[чукча]

% доброжелателей можно высаживаться хоть вовсе без войск. Сами набегут.

Вот как раз Монмут с старомолодыми претендентами на это и расчитывали. И кончили плохо. А Вильгельм погрузил 45тыс. солдатиков на траснпорты - и все пошло куда лучше.

высадка в ходе ГВ войск, состоящих из соплеменников, н

У Вилли армия в основном состояла из голландцев и немцев. У Генриха - из французов. 

Изменено 6 Apr 2016 пользователем чукча