Османы зачищают арабов

[Владимир Станкович]

Арабские владения османов были давним источником головой боли для Стамбула -что если это изменить?

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st024.shtml

В Египте установление турецкого господства также не внесло существенных изменений в общественный строй. Феодалы, как местные, так и турецкие,
эксплуатировали феллахов. Верхний слой класса феодалов по-прежнему составляли мамлюкские беи и высшее мусульманское духовенство.
Ещё султан Селим I в год завоевания Египта признал за 24 мамлюкскими беями их прежние права на владение землями и подтвердил их привилегии.
Недовольство народных масс Египта турецким господством проявилось ужо в первые годы после завоевания. В различных районах страны возникли волнения и
 восстания. В связи с этим турецкий султан Сулейман Кануни в 1525 г. направил своего фаворита Ибрахима-пашу в Египет для «наведения порядка».
Ибрахим, прибыв во главе крупного вооружённого отряда, организовал ряд карательных экспедиций, сопровождавшихся казнями восставших. В Египте был введён составленный при Сулеймане I свод законов — «канун-наме», определивший привилегии феодалов и повинности крестьян, прикрепление которых к земле было подтверждено этим сводом. Турецкий паша, правивший от имени султана в Египте, назначался на свой пост султанским указом сроком на 1 год. Но обычно  этот срок увеличивался до 2 и 3 лет. Его местопребыванием служил Каир. Паша окружал себя гвардией из янычаров и мамлюков.
Высшим командирам этой гвардии он раздавал во владение земли, ранее принадлежавшие мамлюкским султанам, и назначал их на различные административные посты.
 Так турецкие феодалы стремились создать себе опору в завоёванной стране...  Однако при сохранении земельных владений и феодальных привилегий в основном за прежним господствующим классом власть турецкого паши редко простиралась за пределы Каира и его окрестностей. Каирский паша превратился в посредника между турецким султаном и египетскими феодалами. Его основной (а нередко и единственной) обязанностью стала доставка податей в султанскую казну...

Развилка - Селим был в дурном настроении -или скажем война потребовала больших усилий - в итоге султан сильно разгневался и "милостиво повелеть соизволил"(с)
вчистую  истребить арабскую элиту Египта осмелившуюся сопротивляться владыке правоверных.
Мультазимы, мамелюки и шейхи - источник извечного сепаратизма и непокорности   уничтожены -их земли розданы османам;  Египет разделен на несколько пашалыков со столицами в самых больших городах и даже название это официально не используют. Администрация опирается на пришлых чиновников и в большей даже степени на "фанариотов" из числа коптов и "простых" арабов. Позже это же сделано в Сирии и Леванте славившихся бунтами и мятежами...

Изменено 26 Apr 2016 пользователем Владимир Станкович

[Смольный]

А есть у кого-нибудь информация о национальном составе населения Османской Империи в разные годы?

[Ottokar]

Мультазимы, мамелюки и шейхи - источник извечного сепаратизма и непокорности   уничтожены -их земли розданы османам;  Египет разделен на несколько пашалыков со столицами в самых больших городах и даже название это официально не используют. Администрация опирается на пришлых чиновников и в большей даже степени на "фанариотов" из числа коптов и "простых" арабов. Позже это же сделано в Сирии и Леванте славившихся бунтами и мятежами...

Для этой развилки, ИМХО, нужно, чтобы османы потеряли Балканы. В этом случае Египет и Сирия станут основным источником тимаров.

[Стержень]

Мультазимы, мамелюки и шейхи - источник извечного сепаратизма и непокорности уничтожены -их земли розданы османам; Египет разделен на несколько пашалыков со столицами в самых больших городах и даже название это официально не используют. Администрация опирается на пришлых чиновников и в большей даже степени на "фанариотов" из числа коптов и "простых" арабов. Позже это же сделано в Сирии и Леванте славившихся бунтами и мятежами

ЕМНИП Мухаммед Али именно это и сделал

Изменено 26 Apr 2016 пользователем Стержень

[Febus]

Развилка - Селим был в дурном настроении -или скажем война потребовала больших усилий - в итоге султан сильно разгневался и "милостиво повелеть соизволил"(с) вчистую  истребить арабскую элиту Египта осмелившуюся сопротивляться владыке правоверных. Мультазимы, мамелюки и шейхи - источник извечного сепаратизма и непокорности   уничтожены -их земли розданы османам;  Египет разделен на несколько пашалыков со столицами в самых больших городах и даже название это официально не используют. Администрация опирается на пришлых чиновников и в большей даже степени на "фанариотов" из числа коптов и "простых" арабов. 

Т.е все это сделав египетский паша фактически  становится новым Мухаммедом Али. Всех все устраивало, просто привычка в Османском государстве бузить при новом султане. 

[Magnum]

в Анатолии была та же проблема, но они были всё равно были более лояльны

Ключевое слово "Анатолия". Они были ближе к столице, вот и вся лояльность. А в Египте до Аллаха высоко, до Истанбула далеко. 

 

[Febus]

Так ведь и с тимариотами в Анатолии была та же проблема, но они были всё равно были более лояльны

Очень лояльны, при Селиме Явузе завоевателе Египта вся Анатолия восстала. После его приказа номер 66, Малая Азия лишилась половины населения и султан получил кличку "Грозный" ака The Terrible. Причем и при Сулеймане Кануни тоже восстали и так дальше, привычка.

[Ottokar]

Они были ближе к столице, вот и вся лояльность.

В АИ, в которой османы потеряли Балканы, их столица может находиться как бы не в Дамаске.

Очень лояльны, при Селиме Явузе завоевателе Египта вся Анатолия восстала. После его приказа номер 66, Малая Азия лишилась половины населения и султан получил кличку "Грозный" ака The Terrible. Причем и при Сулеймане Кануни тоже восстали и так дальше, привычка.

Я в курсе этого всего. Тем не менее, Анатолия в египетские игры с независимостью (а они там начались задолго до Мехмеда-Али) не играла....

[Febus]

Дамаск в хлам разнесли гулямы Тимура и главный город Сирии был при османах Алеппо, обычно все недобитки с Анатолии стекались под руку Халебского паши. Которые частенько мутили воду с арабами и персами. Почти всегда назначение пашой в Египет был как счастливый билет, можно провести параллель с назначением консулом в Сирию республиканского Рима.  

Изменено 26 Apr 2016 пользователем Febus

[Ottokar]

Ну тогда Алеппо.

[sigulin.maxim]

Тем не менее, Анатолия в египетские игры с независимостью (а они там начались задолго до Мехмеда-Али) не играла....

Ну да... Они сразу на Стамбул нацеливались

Арабы и так восстанут, к чему же их провоцировать?

Ну вот если восстанут в 1914? В 1915 может получится интересно...

[Ottokar]

Ну да... Они сразу на Стамбул нацеливались

Да, но кризис XVII века империя как-то пережила. И тут переживет. Плюс - если Анатолия будет "прифронтовым" регионом, там будет больше порядка.

[sigulin.maxim]

И тут переживет

Ну тема вроде про Египет и арабов?

Станкович правда название темы совершенно неудачное придумал. Мамлюки да и соратники Муххамеда-али себя арабами совсем не считали. А уж как они любили этих самых арабов зачищать...

[digger]

+Много, анахронизм. Арабская нация - продукт национального возрождения. До того были общины, религии и феодалы.И не все египтяне считали себя арабами.В Палестине конца 19 века "арабами" называли себя бедуины, а оседлые арабы - фаллахами, мусульманами или христианами. И Османская империя была многонациональной и исламской, а не турецкой национальной. Кого насаждать в Египте, чтобы были верными - неясно.

[Telserg]

@ясмин джакмич, пост с низким уровнем ведения дискуссии скрыл. Также пришлось скрыть и последующий диалог.

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Владимир Станкович]

Кого насаждать в Египте, чтобы были верными - неясно.

Тут возможны как минимум два значимых последствия. Если единого Египта нет то  сепаратизм слабее - аж до ХХ века. Отсутствует  египетская армия и  флот  и т.п а паши грызутся друг с другом не слабее чем со Стамбулом. Второе - коптский фактор вероятно значимее

[тохта]

вчистую истребить арабскую элиту Египта осмелившуюся сопротивляться владыке правоверных. Мультазимы, мамелюки и шейхи - источник извечного сепаратизма и непокорности уничтожены -их земли розданы османам;

Небольшое  уточнение- арабов  среди  мамлюков  было  столько  же, сколько  и  евреев.

Второе- до  конца  16 в.  Египет  вполне  себе  управлялся  турецкими  пашами (как  раз  после  реформ  Ибрагим-паши).

В  17  в.  начинается  бардак  не  только  в  областях  сальяне (т.е.  где  тимариотскую  систему  не  вводили)  но  и  там, где  она  была.

Что  касается  Сев. Африки- там  просто  шла  борьба  с  испанцами, так  что  серьезная  борьба  с  местной  элитой   скорее  всего  лишило  бы  Османов  как  этих  провинций, так  и  значительной  части  флота  в  целом.

[Владимир Станкович]

Что касается Сев. Африки- там просто шла борьба с испанцами, так что серьезная борьба с местной элитой скорее всего лишило бы Османов как этих провинций, так и значительной части флота в целом.

Где Алжир с Тунисом и где Египет?

 

Небольшое уточнение- арабов среди мамлюков было столько же, сколько и евреев.;)

Таки сильно обрарабились- оегиптились

[тохта]

Дети  мамелюков  не  становились  мамелюками. Везли  новых.