Карл Великий завоевал Бретань

[Ottokar]

Не вполне всерьез - по мотивам темы про завоевание Британии.

Карл неоднократно вторгался в Бретань. На подступах к ней в конце 770-х годов возникла пограничная марка, включавшая города Ренн, Тур, Анжер и Ванн. В 799 г. Ги, представитель влиятельного австразийского рода Ламбертидов, правитель этой провинции, воспользовавшись раздором среди бретонских вождей, осуществил решающую экспедицию на полуостров. В 800 г. вожди бриттов принесли Карлу клятву верности в Туре. Но эта страна не покорилась до конца, сохранив собственные религиозные нравы и обычаи. Уже через несколько лет возникла необходимость в новой кампании. Она была проведена в 811 г. и показала всю непрочность власти франков в этом регионе.

Развилка - поход возглавил лично Карл Юный, который и нашел в нем свою смерть от шальной бретонской стрелы. Карл Великий, Богом венчанный великий и миротворящий римский император, воспылал страшным гневом и решил отомстить за смерть, тем более что бретонцы - "подлая раса, предательство у них в крови" (c), и бросил все силы на покорение Бретани. Действовали франки со всей возможной жестокостью, применяя те же методы, что и во время Саксонских войн - вплоть до казней бретонцев тысячами. В итоге (уже в правление Людовика Благочестивого) сопротивление бретонцев было наконец сломлено, хотя местной знати и пришлось пойти на некоторые уступки. В итоге Бретань была разделена на графства под управлением франков и плотно интегрирована в состав Западно-Франкского королевства (на уровне какого-нибудь Анжу или Пуату). Встает вопрос - сохранятся ли в этой АИ бретонцы?

Изменено 9 May 2016 пользователем Ottokar

[Каминский]

Встает вопрос - сохранят ли в этой АИ бретонцы свое этническое своеобразие?

Ну да, а почему нет? Саксы же свое своеобразие сохранили. Всю знать не вырежут, а простонародье и так будет держаться корней. Герцогства возможно и не будет, хотя и не факт.

Бретонцы-то что вам сделали, несчастные?(( И так во Франции нацменьшинств кот наплакал и все придавлены парижской имперастией, так что и вздохнуть боятся.

[Ottokar]

Бретонцы-то что вам сделали, несчастные?

Ну как, тут в соседней теме англичан гнобят. Вот решил предложить более реалистичный и конструктивный вариант (если Шарлеманя использовать). Всё во благо АИ! Тем более что вариант с гноблением кельтов вместо гнобления англо-саксов в той теме предложили именно вы, я лишь творчески развил, нет?..

Герцогства возможно и не будет, хотя и не факт.

Если и будет - то на его престоле в этой АИ может оказаться французская династия, которая не будет так активно культивировать кельтские традиции, как в реале. А то в РИ бретонцы, сражавшиеся за Вильгельма Завоевателя при Гастингсе, воспринимали его чуть ли не как реванш за эпик фэйл при Камланне.

Изменено 9 May 2016 пользователем Ottokar

[tea moore]

Если и будет

Будет, с французским герцогом на престоле. Со временем. 

[Ottokar]

Будет, с французским герцогом на престоле. Со временем.

Да, но какие-то изменения по сравнению с РИ должны же быть?

[tea moore]

должны же быть?

Должны. Меня больше интересуют взаимоотношения франко-бретонского герцогства с норманнами.

[Каминский]

которая не будет так активно культивировать кельтские традиции, как в реале.

Так ведь кельтские традиции как бы на династии не замыкаются. Ну да у бретонских националистов поубавится знаковых символов и героев, но этническое своеобразие никуда не денется, имхо.

А то в РИ бретонцы, сражавшиеся за Вильгельма Завоевателя при Гастингсе, воспринимали его чуть ли не как реванш за эпик фэйл при Камланне.

чей-то сдается мне это больше современная интерпретация их мотивов

[Ottokar]

чей-то сдается мне это больше современная интерпретация их мотивов

Во всяком случае, коллега Георг что-то такое писал в одной из тем.

Ну да у бретонских националистов поубавится знаковых символов и героев, но этническое своеобразие никуда не денется, имхо.

А, ну тогда да, развилка схлопывается. С другой стороны - если Бретань попадет в одно графство или герцогство с Анжу, доля франкоязычных будет больше.

Меня больше интересуют взаимоотношения франко-бретонского герцогства с норманнами.

При поддержке французов отбиваться от нормандцев будет легче, ИМХО. С другой стороны - местное население может восстать против франков и поддержать нормандцев. Хмм, а ведь Нормандской Бретани, ЕМНИП, у нас ещё не было. Коллега Каминский, а вам как такой поворот?

Изменено 9 May 2016 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

итоге Бретань была разделена на графства под управлением франков и плотно интегрирована в состав Западно-Франкского королевства (на уровне какого-нибудь Анжу или Пуату). В

а потом как в РеИ придут скандинавы и вырежут этих франков

[Ottokar]

а потом как в РеИ придут скандинавы и вырежут этих франков

Этот вариант я тоже рассматриваю, среди прочего.

С другой стороны - местное население может восстать против франков и поддержать нормандцев. Хмм, а ведь Нормандской Бретани, ЕМНИП, у нас ещё не было

В таком случае Бретань из отдельного герцогства становится частью герцогства Нормандия, что круто меняет расклады во Франции X-XII веков.

[Neznaika1975]

Вы про скандинаово викингов илп про нормандцев из Нормандии?

 

я, если че, про викингов

[Каминский]

Коллега Каминский, а вам как такой поворот?

Каких-то кардинальных отличий не вижу, но...

В принципе если нормандцы будут отвлечены на подавление бретонцев- на Англию времени может и не хватить.

Ну и Большая Нормандия сама по себе интересна.

[Ottokar]

Ну и Большая Нормандия сама по себе интересна.

Собственно, нормандцы и в РИ были близки к завоеванию Бретани. Здесь они её контролируют и, возможно, расширяют свои возможности по удержанию за собой Мэна (что пытался провернуть Вильгельм Бастард), а то и по захвату Анжу. Глядишь и французскую корону захватят лет через сто.

В принципе если нормандцы будут отвлечены на подавление бретонцев- на Англию времени может и не хватить.

Почему? Но вообще я, будучи на несколько лет моложе и наивнее, подумывал о развилке, в которой Вильгельм стал бы королем Франции, а не Англии.

Вы про скандинаово викингов илп про нормандцев из Нормандии?

Я про нормандцев из Нормандии. Но, в принципе, можно и викингов.

Изменено 9 May 2016 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

Я отвикингов, котрые в начале 10-го века почти всю бретон скою знать вырезали

[Ottokar]

Я отвикингов, котрые в начале 10-го века почти всю бретон скою знать вырезали

Получается, в этой АИ есть шансы получить вторую Нормандию в Бретани?

[Каминский]

Почему?

Как бы и в РИ завоевание Англии состоялось благодаря совпадению ряда удачных факторов. А тут, если нормандцы завязнут в Бретани...

Эффект бабочки короче- другие приоритеты, персоналии, альянсы...

Изменено 9 May 2016 пользователем Каминский

[Ottokar]

Эффект бабочки короче- другие приоритеты, персоналии, альянсы...

А, ну таки да...

[tea moore]

ведь Нормандской Бретани

Именно это я и имел в виду)))

[Ottokar]

Именно это я и имел в виду)))

Да, интересно, что могло бы из этого выйти.

[Данил Писарев]

что могло бы из этого выйти.

Если Вильгельм будет как в РИ то есть шанс обьединения Франции англо-норманами

[Каминский]

Если Вильгельм будет как в РИ то есть шанс обьединения Франции англо-норманами

Просто норманнами. Без "англо"

[Данил Писарев]

Без "англо"

Ну Англию они вполне могут покорить. Благо и сил больше.

[Каминский]

Ну Англию они вполне могут покорить.

Дтрмнзм 

[Ottokar]

Просто норманнами. Без "англо"

Да, склоняюсь к такому варианту.