Карл Великий гибнет в Ронсевальском ущелье

[Каминский]

В общем в РИ это описывается примерно так:

 Отряд Роланда втянулся в Ронсевальское ущелье 15 августа 778 года. Находившиеся в засаде сарацины и франки выждали, пока ущелье минуют главные силы Карла Великого. Между основным корпусом и аръергардом образовался значительный разрыв. Роланда и Карла разделяли примерно десять верст.
Атакующие перекрыли сразу оба выхода из ущелья и обрушили на рыцарей и пехотинцев Роланда камни и телеги с горючими веществами. Не исключено, что был применен и греческий огонь, секрет которого арабы выведали у византийцев. Греческий огонь выбрасывали из длинных труб под давлением, наподобие тех, что ставят сегодня есть на промышленных объектах.
Роланд горько пожалел о том, что доверился лживым проводникам и не выслал надежного боевого охранения. Он пытался организовать круговую оборону. Но сарацины и баски охватили франков со всех сторон.

Бой распался на ряд местных стычек, боевой линии выстроить было невозможно. Роланд скакал на своем верном коне Вейлантифе и поражал врагов мечом Дюрандалем. Рядом с ним бился граф Оливьер, который. Как гласит рыцарская сага, перебил обломком копья целых семь сотен сарацин и басков.
Видя, что гибель неизбежна, Роланд затрубил в рог Олифант.  Так граф призывал на помощь воинов Карла Великого.
Призыв Роланда был услышан. Карл направился со всеми воинами  в Ронсеваль. Но прибыл на место боя ночью – было уже слишком поздно. Сарацины и баски разграбили обоз войск Роланда и скрылись в горах, забрав с собой всех заложников из Сарагосы.

Бой в Ронсевальском ущелье в эпоху куртазно-рыцарского эпоса приобрел мифические черты. Роланд представлялся поэмами миннезингеров рыцарем без страха и упрека, выполняющим до конца свой долг вассала перед своим повелителем.
Сарагоса осталась после битвы в Ронсевале неподвластной Карлу Великому. Мусульмане стали править и разграбленной Карлом Паплоной. На Пиренеях была образована испанская марка франков.
Источник: http://armflot.ru/index.php/srednevekove/418-bitva-v-ronsevalskom-ushchel

Теперь представим- баски сотовариши чуть лучше подготовились, а Карл поспешил чуть быстрее- и  в итоге, в тамошней стычке таки сложил голову- шальная стрела или что-то в этом роде. Как будут развиваться события дальше.

Как я понимаю, в Васконии окопались последние приверженцы Аквитанских графов- так что не поднимут ли они опять голову? Ну и по остальным фронтам интересно- что с саксами, аварами, лангобардами?

[tea moore]

Вот пристали к человеку: то в Англию отправляют, то к бриттам, то вообще убивают. 

[Каминский]

Вот пристали к человеку: то в Англию отправляют, то к бриттам, то вообще убивают. 

Даешь месячник Шарлеманя на ФАИ!

[tea moore]

Даешь месячник Шарлеманя на ФАИ!

(страшное) может и литконкурс откроем на эту тему?

[Magnum]

ремейк

 

  Карл Великий убит
  на басконской войне,
  на десятом у власти году.

  
  Он в могиле лежит,
  Только кажется мне,
  Я ее никогда не найду.

  
  Он в могиле лежит,
  Он великим не стал,
  Не вошел в полководцев семью,

  
  Черный ворон кружит,
  Черный волк закопал
  У могилы добычу свою.

  
  Только ночью иной
  Ужасающий звук
  Раздается над лесом, и вот --

  
  Под пугающий вой
  И костей перестук,
  Шарлемань из могилы встает.

  
  Заржавела броня,
  На короне изъян,
  Добрый меч превратился в труху,

  
  Кто зарезал коня,
  И насыпал курган,
  Над могилой его, наверху?

  
  Кто сложил лабиринт --
  Валуны-сторожа,
  Как почетный стоит караул,

  
  Это сакс Видукинд,
  Он врагов уважал,
  Так ему приказал Ирминсул.

  
  Черный ворон кружит,
  Словно сказочный зверь,
  И спросил Шарлемань молодой:

  
  -- Черный ворон, скажи,
  Что там в мире теперь?
  Только помни -- я вовсе не твой.

  
  Ворон глаз повернул,
  В нем далекий пожар
  Отразился, как близкий костер.

  
  Задрожал Ирминсул,
  Птица вещая - "Каррр!"
  И пошел обо всем разговор.

  
  -- Как упал Шарлемань,
  Аквитанец восстал,
  Мавританцам досталась Гасконь,

  
  Отложилась Бретань,
  И баварский вассал
  Тоже масла добавил в огонь.

  
  Негодяй Тассилон,
  Покровитель искусств,
  Вызвал воинов в красных плащах --

  
  Бросит в бой легион,
  Станет кайзером дукс,
  Как богам и себе обещал.

  
  Как обрушил топор
  На тебя, Каролинг,
  Мощный баск (или викинг-пират?)

  
  Франки впали в раздор,
  Крепко держится Ринг,
  И подвластный ему каганат.

  
  Через десять секунд
  После смерти твоей,
  Приключилась другая беда.

  
  Отложился бургунд,
  В кучи хладных камней
  Превращает твои города.

  
  Отступил авангард,
  Через Альпы бежал,
  Франк не знатный сегодня храбрец...

  
  С юга жмет лангобард,
  Разрушитель держав,
  Гордо носит железный венец.

  
  Зарыдал Шарлемань,
  Как услышал о том,
  -- Ах, зачем я проснулся сейчас!

  
  И уйдя в глухомань,
  Вновь уснул вечным сном,
  Так о нем завершился рассказ.

 

[Neznaika1975]

Литконкурс откроем на эту

хорошая идея

[Neznaika1975]

С аварами ничего - как ничего и с бавараи

лангобарды и  аквитанцы восстают и отделяются

 

у саксов в этом году как раз Видукинд из Дании возвращается - там все как в РеИ - кровищща

 

Надо еще посмотреть по персоналиям - возможна борьба Химильтруды с ее сыном Пипином (еще не горбатым) и Хильдегарды с Карлом Юным и новорожденным Пипином - кто из высокопоставленных франков за кого будет. В общем - в завоеваниях пауза лет на 15-20, пока новый король не подрастет

 

 

[Дюрнкурт]

Теперь представим- баски сотовариши чуть лучше подготовились, а Карл поспешил чуть быстрее- и в итоге, в тамошней стычке таки сложил голову- шальная стрела или что-то в этом роде. Как будут развиваться события дальше.

Дальше начинается старый спор о "роли личности в истории". С одной стороны - знать франков по-прежнему горит жаждой завоеваний, там по-прежнему хватает энергичных кадров и все такое. Но поскольку все дети Карла несовершеннолетние, завоевания эти будут чуточку позже.

[Neznaika1975]

знать франков по-прежнему горит жаждой завоеваний, там по-прежнему хватает энергичных кадров и все та

но можно ведь и друг дружку отлично резать

устроить римейк Фредегонды и Брунгильды

[ясмин джакмич]

(страшное) может и литконкурс откроем на эту тему?

Оно всегда можно, а будет ли резонанс?

[Дюрнкурт]

Оно всегда можно, а будет ли резонанс?

ИМХО - будет. Как-никак, именно Франкская империя (вернее, её распад) стояла в основе грядущего Средневековья.

[Каминский]

С аварами ничего - как ничего и с бавараи

В смысле ничего? Там же совсем по-иному история идет. 

у саксов в этом году как раз Видукинд из Дании возвращается - там все как в РеИ - кровищща

Ну как как в РИ? Будут ли наследники Карла давить его с тем же усердием? А вдруг получится замутить Саксоданию?

но можно ведь и друг дружку отлично резать

Именно. К тому же, думается, первый долг наследников Карла при таких раскладах- давить Васконию.

Ну и сарацины интересно как себя поведут.

 

[Дюрнкурт]

Ну и сарацины интересно как себя поведут.

У сарацинов внутренние проблемы, Омейяды только-только осваиваются в Испании, а им ещё из-за моря Аббасиды грозят.

вдруг получится замутить Саксоданию?

Дык Видукинд хочет рулить саксами сам, а датский конунг рассматривает саксов и полабских славян как потенциальных вассалов.

Там же совсем по-иному история идет.

Ну, Бавария и раньше была достаточно обособленной от франков, так что рано или поздно конфликт герцога с королем будет.

первый долг наследников Карла при таких раскладах- давить Васконию.

Строго говоря, аквитанские сепаратисты уже подавлены. А с басками проблемы сохранялись даже при Людовике Благочестивом.

[Neznaika1975]

Начнем с того, что скорее всег будет дележка власти - кто то поддержит первенца Карла Пипина (ему уже 8 лет) и его маму разведенку Химильтруду, а кто то - Хильдегарду с 6-летним Кардом

в этих условяих не до вырезания Гаскони какое то время

 

потом, если мы предположим сильного регента - он будет занят покорением аквитанцев и гасконцев. Лангобарды обратно отпадут (может даже и к баварам) - и до авар франки чисто физически не доберутся

с саксами - скорее всего замирятся, но при этом процесс образования племенных союзов у саксов (как минимум - у вестфалом, лидером коих и являлся Видукинд) точно ускорится

 

 

но тут нужно разобраться сначала с исходом сежфранкских распрей - а у менячерез 10 минут посладка на самолет :-)

 

[Дюрнкурт]

Начнем с того, что скорее всег будет дележка власти - кто то поддержит первенца Карла Пипина (ему уже 8 лет) и его маму разведенку Химильтруду, а кто то - Хильдегарду с 6-летним Карлом

ИМХО, если родня Химильтруды позволила Карлу её задвинуть, то она политический труп. То есть королем будет не её сын Пипин, а сын Хильдегарды Карл.

потом, если мы предположим сильного регента - он будет занят покорением аквитанцев и гасконцев

А аквитанцев-то чего, аквитанцы уже покорены.

Лангобарды обратно отпадут (может даже и к баварам)

Вряд ли к баварам, у них сынок Дезидерия есть, у византийцев обретается. Проблема в том, что против лангобардского короля выступят Папа Римский и герцоги Сполето и Беневенто. Так что необходимые союзники для восстановления контроля над Италией у франков в этой АИ в наличии.

процесс образования племенных союзов у саксов (как минимум - у вестфалом, лидером коих и являлся Видукинд) точно ускорится

Ну, какие-то вожди у саксов и в VII веке были. Но, в принципе, возможно, Вы правы.

[Каминский]

У сарацинов внутренние проблемы,

Примерно лет через тридцать начнутся первые морские набеги на франков. Тут могут начаться и раньше- раньше их худо бедно на море Карл сдерживал.

Дык Видукинд хочет рулить саксами сам, а датский конунг рассматривает саксов и полабских славян как потенциальных вассалов.

Значит в перспективе, если получится устранить франкскую угрозу- саксо-датская война.

аквитанские сепаратисты уже подавлены. А с басками проблемы сохранялись даже при Людовике Благочестивом.

Я так понял, что Васконией правит тот же род, что и на Аквитанию претендовал.

[Дюрнкурт]

Я так понял, что Васконией правит тот же род, что и на Аквитанию претендовал.

А, ну тогда да, ситуация явно осложняется, особенно ввиду вот этого всего:

Примерно лет через тридцать начнутся первые морские набеги на франков. Тут могут начаться и раньше- раньше их худо бедно на море Карл сдерживал.

Я так понял, что Васконией правит тот же род, что и на Аквитанию претендовал.

А, ну тогда да, ситуация явно осложняется, особенно ввиду вот этого всего:

Примерно лет через тридцать начнутся первые морские набеги на франков. Тут могут начаться и раньше- раньше их худо бедно на море Карл сдерживал.

[Neznaika1975]

датский конунг рассматривает саксов и полабских славян как потенциальных вассалов.

а битва при Бравалле уже была?

[Дюрнкурт]

а битва при Бравалле уже была?

Вроде да.

[Neznaika1975]

Строго говоря, аквитанские сепаратисты уже подавлен

мы герцога Гаскони баском илииаквитанцем считаем?

[Каминский]

мы герцога Гаскони баском илииаквитанцем считаем?

Я так понял это толком неизвестно:

Точное происхождение его не установлено. Существуют разные генеалогические реконструкции его происхождения, основанные как на Хартии Алаона, в достоверности которой сейчас большинство историков сомневаются, так и на других свидетельствах (в том числе и ономастических). Согласно им, Луп происходил из династии, основанной Лупом I, герцогом Аквитании и Васконии^[1][2], однако достоверного подтверждения этому не существует.

Согласно Хартии Алаона, отцом Лупа II был Гаттон^[2], один из сыновей принцепса Аквитании Эда Великого, который в 744 году в результате борьбы с братом был ослеплён. Однако других документальных подтверждений этой версии не существует. Есть версия и о том, что Луп был сыном самого Эда^[2], но эта версия менее вероятна по хронологическим соображениям. Существует также версия о баскском происхождении Лупа

Точное происхождение Санша I не известно, однако согласно ономастическим данным его считают сыном герцога Васконии Лупа II^[1][2].

По мнению историка XIX века Монлезёна, после смерти Лупа II владения его были разделены^[3]: восточная Васкония досталась Саншу I, а западная, включая Нижнюю Наварру, Беарн и Бигорр —Адальрику. Однако первое достоверное упоминание Санша относится к 801 году, когда он был назван вождём басков, участвовавшим во взятии Барселоны в составе армии короля Аквитании Людовика I Благочестивого^[4]. Эрмольд Нигелл в своей поэме «Прославление Людовика» упоминал, что «Loup-Sancion» был вскормлен (лат. nutritus) Карлом Великим, то есть воспитан при дворе Карла^[5]. Это привело к предположению, что первоначально Санш был назначен герцогом Васконии Карлом Великим

Но, имхо, в пользу франкского происхождения больше данных.

[Владимир Станкович]

-- Как упал Шарлемань, Аквитанец восстал, Мавританцам досталась Гасконь,

Magnum  велик! В целом так бы вероятно и было бы...