Убить Карла - Крум: черепа римских императоров

[Neznaika1975]

             Поскольку на ФАИ сам по себе образовался месячник на тему Карла – в голову пришла одна идея. Хотел написать расказ на эту тему, но как всегда – не получилось из-за убого слога.

 

В общем по Круму.

Как гласит Вики:

Существуют две гипотезы происхождения. Согласно первой, его род происходил из Паннонии, где он был на службе у аваров. По второй и более распространённой — Крум родился в Македонии. Предполагается некоторыми исследователями, что он мог принадлежать к династии Дуло, являясь потомком Кубера, брата Аспаруха^[1]. Однако также считается родоначальником новой династии^[2].

 

Не знаю, откуда взялась гипотеза, что он был на службе у аваров.

(кстати, буду признателен, если кто-нибудь сможет скачать в сети The Early Medieval Balkans: A Critical Survey from the Sixth to the Late Twelfth Century John Van Antwerp Fine  https://books.google.hr/books/about/The_Early_Medieval_Balkans.html?hl=ru&id=Y0NBxG9Id58C )

 

 Согласно Рансимену «Первое болгарское царство», Крум происходил из рода Дуло, являясь знатным болгарином из тех болгар, что издревле жили к востоку от Тисы на землях Трансильвании в составе Аварского каганата.

По версии Рансимена, в  момент пресечения династии в Дунайской Болгарии в начале 9-го века после поражений от ромеев, Крум каким-то образом захватил (скорее – подобрал валяющуюся без хозяина) власть в Дунайской Болгарии. Далее все в курсе – победоносные войны с ромеями, череп императора в качестве сосуда для питья и тд и тп.

 

Если читать Анналы королевства франков», в части описаний войн Карла с аварами, заметно, что:

Все кампании Карла и Пипина  происходят западнее Дуная (даже без захода в пушту между Тисой и Дунаем), в основном в западной Венгрии и Восточной Австрии. И это логично, поскольку в степи болгарская конница точно наваляла бы франкам (которые, в большинстве своем, были пешими).

Собственно говоря, граница Болгарского царства на нижеприведенной карте четко показывает, докуда доходил Карл и кто стал основным выгодоприобретателем от распада каганата

 

В то же время, в 782 году Карл принимает послов кагана. А уже в 795-ом, во время похода на авар, к нему приходят креститься люди некоего тудуна – более низкого лица, по иерархии титулов.

В то же время, известна история про Крума и пленных авар:

И спросил Крум аварских пленных: «От чего, по вашему, погибли ваш предводитель (архонт) и весь ваш народ?» Пленные авары ответили: «Из-за того, что умножились обвинения каждый против каждого, погибли самые смелые и умные среди нас; потом воры и несправедливые стали соучастниками со судьями; потом от хмеля — когда вино увеличилось, все стали пьяницами; потом — из-за взяточничества; еще потом — из-за купечества, потому что все те, которые стали купцами, друг друга обманывали. И вправду, погибель произошла ото все этого».

При этом, начиная с 795 года, в западную часть каганата ходят походами не только Великий Карл. Не только сын Карла и король Италии Пипин. Даже герцог Фриульской марки способен пойти походом на авар и разграбить их ринг (796 г)

 

То есть явно в аварском каганате происходила «perestroika» - то есть разброд и шатание. Вполне возможно – именно в результате этого шатания, болгарские ханы стали властителями задунайских земель, а Карл – земель западнее Дуная.

Болгарские историки утверждают, что Крум пришел к власти между 796-ым и 800-м годах (не знаю, на основании каких документов).

Нельзя исключать версии, что франки и болгары договорились о совместных действиях против кагана.

 

Это пока все была попытка реконструкции реальной исторической ситуация (ну – или как я ее вижу).

 

Теперь перейдем к конкретным аварским походам франков (пока что РеИ)

В 791-ом Карл сходил на авар, выступивших на стороне баварцев и покарал их. Не очень сильно, скажем прямо:

Когда закончилась весенняя оттепель, [то есть] примерно в начале лета, король, выступив из Вормса, пришёл в Баварию с таким замыслом, чтобы отплатить гуннам за их деяния и, как можно быстрее, пойти на них войной. Приготовившись же, он собрал для этого со всего своего королевства как весьма сильные войска, так и обозы. Разделив войско на две части, он выступил в поход. Доверив часть той [армии] графу Теодерику и своему камергеру Мегинфриду, он приказал, чтобы они шли по северному берегу Дуная. Он сам с другой частью, которую держал при себе, занял южный берег той же реки, намереваясь идти в Паннонию [и] приказав баварам отправить вниз по течению Дуная войска которые доставлялись вместе с обозами. И так в начале похода были воздвигнуты первые крепости на Анезе. Действительно, та река, почитаясь общей в пределах баваров и гуннов, считается истинной границей двух королевств. Там в течение трёх дней было совершено общее молебствие [за то], чтобы эта война имела успешные и счастливые результаты. Лишь тогда франками был покинут лагерь и объявлена война гуннам. После же того как были изгнаны [гуннские] гарнизоны и разрушены укрепления, одно из которых находилось на реке Камб, другое же было выстроено в виде крепкого вала около города Комагенов на горе Кумеоберг, [франки] разоряли всё мечом и огнём. И когда король с тем войском, которое вёл [с собой], дошёл до самого течения Аррабона, пройдя по берегу той самой реки, он подошёл к месту, в котором она смешивается с Дунаем. И постояв там лагерем на протяжении нескольких дней, он постановил вернуться [обратно] через Сабарию. Он также приказал, чтобы другие войска, над которыми он поставил главными Теодерика и Мегинфрида ¹⁵⁹, вернулись через [земли] богемов, по дороге которой они пришли. Так, пройдя и разорив большую часть Паннонии, с невредимым войском франков [король] вернулся в Баварию. Саксы же и фризы [во главе] с Теодериком и Мегинфридом, как было приказано, вернулись домой через [земли] богемов. Та экспедиция прошла без всяких затруднений, кроме того, что в том войске, которое вёл король, возник такой мор среди лошадей, что, как говорят, [в живых] осталась едва десятая часть из лошадей всех воинов. Он же сам, распустив войска, пришёл в город Регин, который нынче называется Регенсбург, и поселился в нём, намереваясь перезимовать.

792-793 годы Карл провел в Регенсбурге, по видимому наводя порядок в Баварии и руководя пограничной войной с аварами.

795-795 Карл воюет с саксами. И в 795 к нему приходят послы тудуна, пожелавшего стать христианином.

Судя по всему, к 795-ом в каганате происходит что-то, в результате чего каган исчезает, а с франками общается тудун, правящий западными землями.

В 796-ом году, Фриульский герцог Эрик вместе с хорутанскими славянами грабит Паннонию и получает много добра.

После этого, Карл велит Пипину идет в Паннонию с баварскими и итальянскими войсками

Пипин же, изгнавший гуннов за реку Тиса и полностью разрушивший их чертог (который, как было сказано, называется Хринг, лангобардами же – поле), разграбив почти все богатства гуннов, пришёл к отцу, проводящему зиму в Аахене и вручил ему королевскую добычу, которую доставил с собой.

Тот же тудун, о котором прежде упоминалось, проявляя верность своим словам, пришёл к королю. И будучи там крещён и одарен, он со всеми кто с ним пришёл после принесения клятвы о сохранении верности вернулся домой. Но он не захотел долго пребывать в обещанной верности и вскоре после этого поплатился за своё вероломство.

 То есть мы видим, что западные авары настолько ослаблены, что даже герцог Фриули может спокойно сходить на них походом.

И вот здесь начинается АИ.

Здраво рассудив, что много золота не бывает – и еще не зная, что скоро появится возможность захапать Дунайскую Болгарию, Крум совершает этически сложный, но необходимый поступок.

Он предательски наносит удар по войскам Пипина, уничтожая их и захватывая и западную часть каганата. Пипин погибает в бою, Крум получает аварское золото и державу от Балатона до Карпат

 

Дальше пока не знаю чего писать – хотелось бы послушать мнения коллег.

Хотя ближайшие последствия ситуации, в которой язычники убивают королевского сына - предсказуемы

В принципе, хочется, чтобы Карл составил компанию Никифору на пиршественном столе болгарского хана. 

 

 

 

[Magnum]

 John V. A. Fine-The Early Medieval Balkans_ A Critical Survey from the Sixth to the Late Twelfth Century-University of Michigan Press (1991).pdf

John V. A. Fine-The Early Medieval Balkans_ A Critical Survey from the Sixth to the Late Twelfth Century-University of Michigan Press (1991).pdf

[Neznaika1975]

John V. A. Fine-The Early Medieval Balkans_ A Critical Survey from the Sixth to the Late Twelfth Century-University of Michigan Press (1991).pdf John V. A. Fine-The Early Medieval Balkans_ A Critical Survey from the Sixth to the Late Twelfth Century-University of Michigan Press (1991).pdf

спасибо большое

[Каминский]

А Карл с Византией на антиболгарской почве не скорешится?

Здраво рассудив, что много золота не бывает – и еще не зная, что скоро появится возможность захапать Дунайскую Болгарию, Крум совершает этически сложный, но необходимый поступок.

Чета, как мне кажется это из разряда того же, что Карл напавший на Британию. Круму что, так новые враги нужны?

[Димитър]

"А Карл с Византией на антиболгарской почве не скорешится?"

Я заводил такую тему: "Карл женился на Ирину"

[Neznaika1975]

Чета, как мне кажется это из разряда того же, что Карл напавший на Британию. Круму что, так новые враги нужны?

РеИ

В 809 году хан Крум напал на византийские войска около города Стромона. Около него раздавали жалование воинам, и Крум захватил большое количество золота — «сто тысяч литров золота»

 

если у чувака хватает отмороженности нападать на ромеев - почему бы и на франков не напасть?

 

и, да, франко ромейский союз возможен

Изменено 13 May 2016 пользователем Neznaika1975

[Каминский]

если у чувака хватает отмороженности нападать на ромеев - почему бы и на франков не напасть?

Ну как бы два больше чем один. Воевать с Византией это одной, а воевать одновременно с Византией и франками это немного другое.

[Neznaika1975]

н. Воевать с Византией это одной, а воевать одновременно с Византией и франками это немного другое.

так он пока от византии отделен дунайскими болгарами - и до ромеев ему дела нет

 

и, кстати, союз ромеев и франков возможен, когда Крм поулчает власть в Дунайской болгарии

[Димитър]

... разбитые болгары бежали на северовосток. Там они союзились с восточными славянами. ... и народ, который в реале называет себя русским, в той развилке будет называть себя БОЛГАРСКИМ НАРОДОМ.

 

ДАЕШЬ ВЕЛИКУЮ БОЛГАРИЮ ОТ КАРПАТ ДО АЛЯСКИ !!!

[Neznaika1975]

Сразу добавлю, что описанное мною поведение - это не поведение щрелого политика

это поведение молодого и безбашенного пацана, саблей получившего власть на востоке - и желающего получить ее и на западе

головокружение от успехов

 

еслииКруму в 796 уже лет сорок - маловероятен такой расклад

если лет 17-20 - почему нет?

мне кажется, что он еще молод

[Neznaika1975]

разбитые болгары бежали на северовосток. Там они союзились с восточными славянами. ... и народ, который в реале называет себя русским, в той развилке будет называть себя БОЛГАРСКИМ НАРОДОМ.

хорошая идея!!! С учетом булгар на Волге и на Дону - многообещающая

но давайте ее рассмотрим в другой теме

[Читатель]

Чета, как мне кажется это из разряда того же, что Карл напавший на Британию. Круму что, так новые враги нужны?

вот вам и развилка. Карл напал на Британию и этим воспользовался Крум, захвативший Паннонию предательским ударом по Пипину.

Карл в Британии узнал об этом. И ринулся мстить. Но поскольку Англия еще не до конца завоевана, оставил там кучу войск. 

Которых как раз ему не хватило в битве с Крумом 

Результат - Карл потерял голову 

[Magnum]

[Крысолов]

Великое кино о великой войне!

 

И прослезился!

[Neznaika1975]

разбитые болгары бежали на северовосток.

это прямо какая то антисемитская идея :-)

иудеи ГВ в хазарско. Каганате точно проиграют

[Стержень]

Здраво рассудив, что много золота не бывает – и еще не зная, что скоро появится возможность захапать Дунайскую Болгарию, Крум совершает этически сложный, но необходимый поступок. Он предательски наносит удар по войскам Пипина, уничтожая их и захватывая и западную часть каганата. Пипин погибает в бою, Крум получает аварское золото и державу от Балатона до Карпат

А за счет каких ресурсов Крум воевал с аварами, если он не был на тот момент правителем Дунайской Болгарии?

И союз между болгарами и франками точно был, а поскольку ПМСМ делить им особо нечего (все правильно-Круму территории, Карлу-золото) и думаю они могли заранее обговорить естественную границу по Тисе-такой кидок союзника крайне целесообразен.

И кстати-карту я много раз видел, но она ПМСМ несколько слишком галактична потому что не уверен в том, что болгары на тот момент контролировали юго-западное Поднепровье...

 

ДАЕШЬ ВЕЛИКУЮ БОЛГАРИЮ ОТ КАРПАТ ДО АЛЯСКИ !!!

Ну нерспавшуюся Великую Болгарию Кубрата на форуме точно обсуждали.

Не такую галактичную конечно, но тем не менее...

[Neznaika1975]

за счет каких ресурсов Крум воевал с аварами, если он не был на тот момент правителем Дунайской Болгарии?

за счет булгар Трансильвании и Пушты, составлявших боььшинство населения

[Neznaika1975]

не уверен в том, что болгары на тот момент контролировали юго-западное Поднепровье...

а кто его мог контролировать до прихода туда венгров в 830-х?

[Magnum]

а кто его мог контролировать до прихода туда венгров в 830-х?

Крымские готы  

 

[Georg]

а кто его мог контролировать до прихода туда венгров в 830-х?

А кому упиралось "контролировать" сухую степь, в VIII веке непригодную для кочевого скотоводства?

 

 

 

[Neznaika1975]

А кому упиралось "контролировать" сухую степь, в VIII веке непригодную для кочевого скотоводства?

тем же, кто в ней и жил в 6-7-8 веках - полунищим, оставшимся в сухой днепровской степи, болгарам

 

P.S. она не совсем не была непригодна. Согласно Комару, требовались перекочевки летом на север (привет братушкам-славянам), а ближе к зиме юг. Или там немного по другому - но, в общем, были сезонные перекочевки туда-сюда, связанные с наличием влажности/травы для скота.

Правда Комар сичтает, что на севере, в руслах рек где и была хорошая трава, кочевники не пересекались со славянами земледельцами - поэтому особых причин для конфликтов не было. Имхо - все строго наоборот

 

 

P.P.S. только сейчас пришло в голову. В связи с ухудшением климата и похолоданием - может быть в 8-ом веке туда уже уличи с тиверцами пришли?

[Georg]

В связи с ухудшением климата и похолоданием - может быть в 8-ом веке туда уже уличи с тиверцами пришли?

На многих картах такую картину помню - уличи и тиверцы к западу от Днепра аж до черноморского побережья. Надо поискать нет ли по данному вопросу археологических данных.

 

Правда Комар сичтает, что на севере, в руслах рек где и была хорошая трава, кочевники не пересекались со славянами земледельцами - поэтому особых причин для конфликтов не было. Имхо - все строго наоборот

В мире императора Германа 2.0 такой ход событий и предполагался - поскольку на западе Восточная Римская империя и королевство гепидов стоят в VII веке несокрушимыми бастионами, разбитые хазарами болгары забиваются в лесостепь от Ворсклы до Прута и вступают с антами в такой же тесный "симбиоз", как в РИ с "семью родами" (анты, судя по специфике "волынцевской культуры" и так к болгарам зело привычные). Вместо Дунайской Болгарии создается Днепровская Болгария, которая столь же успешно славянизируется. А Киев переименуем в Крумов.

[Крысолов]

Вот в Крумов не верю категорически.  

[Georg]

Вот в Крумов не верю категорически

Почему именно в Крумов?

[Крысолов]

Потому что емнип Кий это из антского фольклора, нет? Т е этноним пережил и аварский погром и славянизацию. Так что же, какой то болгарский симбиоз не переживет?