Великая Война 1925-1935 годов

[AVGUR]

Все равно не понимаю зачем Германии лезть в Россию, если после разгрома Франции и Англии перед ней открыта вся Африка и Ближний восток.  Ей там работы лет на 100 хватит

Например возвратить "истинно немецкие" остзейские губернии и Польшу.

Имея их и кое что еще как то спокойней лезть на тот же Ближний Восток.

 

[Serg]

Все равно не понимаю зачем Германии лезть в Россию, если после разгрома Франции и Англии перед ней открыта вся Африка и Ближний восток.

Восточная Европа сильно ближе всяких Африк.

[KVS]

Кстати да, Австро-Венгрию Германии тоже никто пощипать не помешает. 

А Украину в какое-то странное место засунули. 

[Curioz]

Если оставить в стороне исконность вотчин и прочие духовные скрепы - тупо плотность производимого ВВП на квадратную милю во много раз выше в Западной России, чем шайтан знает в каких песках.

[Serg]

Кстати да, Австро-Венгрию Германии тоже никто пощипать не помешает.

Ну в общем-то ВМВ в Европе, это война за Австро-Венгерское наследство.

[Sverv]

А, кстати, можно ли за одну войну всем навоеваться, так сказать, пропустив национализм, перевести Европу из монархий и империй сразу в демократические республики, а США из изоляционистов в "империалисты"? Обязательно проигрывающих добивать до полного уничижения, дабы на пару поколений излечить реваншизм.

Последующее идеологическое противостояние двух супердержав вынести за скобки.

Изменено 1 Jun 2016 пользователем Sverv

[monamy]

А что у нас с эрцгерцогом Фердинандом? Я так понимаю Гаврила Принцип здесь промахнулся?

 

И еще меня интересует судьба португальских колоний. Я вот слышал, что перед самой ПМВ немцы и британцы собирались  поделить их между собой. Это правда?

[СЕЖ]

Без разницы. Убийство Фердинанда - только предлог. Хотя может быть Австро-Венгро-Славия

Собирались, но англичане кинули немцев (или немцы опасались что Англия их кинет).

[komo]

Кстати , а что так за стабильностьА-В россияне беспокоились.Да и ОИ оказалась по факту не так уж и больна.ПМВ показала что скажем та же Россия имела внутрених противоречий и неспособности мобилизовыватся в разы меньше чем Габсбурги или Порта.Так чтовполне может быть и причиной-поводом начала ПМВ и желание отчекрыжить что то у Петербурга под шумок революции в Росимперии.  

Хотя меня больше другой вопрос интересует,привязаностькзолотому стандарту, некая глобализация мирового рынка нарастающая и усиливающаяся конкуренция вместе с бурным ростом в новых отраслях ( при падающей норме прибыли в  старых,да и снижение прибыльности колоний и слаборазвитых стран для вывоза капитала так же тренд видимый).В мировой экономике исковерконной "Великой Войной" это вылилось в ВД. А что будет и мире без (с отсрочкой) ПМВ. Какие формы примет.

[ясмин джакмич]

(устало) коллега, при развилке до лета 1914 года мировой кризис именно в 1929, скажем так, сильно под вопросом. Скорее он случится лет на десять раньше, кстати.

И с чего ему, циклическому, случаться раньше?

[Абрамий]

И с чего ему, циклическому, случаться раньше?

Великая депрессия есть исключительно результат кредитной накачки !

Ведь по большому счёту кредитная накачка свелось к инфляционному финансированию экономики.

Кейнсианская экономическая практика свелась к аналогу изготовления гардеробных номерков администраций театра и раздаче их всем подряд .

Когда-же номерки предъявили в гардероб ,то пальто оказалось на вешалках только несколько штук .

Великая депрессия есть исключительно  результат политики дешевого кредита , которая проводилась Федеральной Резервной системы США в период 1921-1929 годов .

Правительство и центральный банк, расширяя кредит, могут искусственно создать экономический бум , порождая завышенные ожидания.

В системе, где господствуют коммерческие банки с неполным резервированием, образуются так называемые фидуциарные( кредитные ) деньги или деньги, не обеспеченные активами на все 100%.

Это приводит сперва к удешевлению кредита , а потом к росту ожиданий .

Рост ожидание связан с тем ,что экономически активное население воспринимает увеличившийся поток кредитов как сигнал о росте спроса на свою продукцию и услуги.

Начинается экономический бум -- производственные мощности оказываются исчерпанными , недостроенные стройки достраиваются, оборудование со складов уходит в монтаж ,размещаются новые заказы на оборудование , и дешевый кредит порождает бум в инвестиционных отраслях, который может продолжаться, пока деньги дешевые, т.е. пока экономически активное население воспринимает процентную ставку по кредитам как низкую.

Если центрального банка нет или центральный банк жестко ограничен в своей кредитной политике золотовалютными резервами ,то по причине ограничения кредитной экспансии наступает неизбежный  спад вызванный тем ,что центральный банк или коммерческие банки не имеют дальнейшей возможности расширения кредита по причине ограниченных активов или золотовалютных резервов .

Как только центральный банк или коммерческие банки наталкиваются на ограничения активов или золотовалютных резервов ,то они вынуждены поднимать учетную ставку или ставку рефинансирования ( в зависимости от конкретного устройства взаимодействия Центрального и коммерческого банков ) .

Фаза экономического бума не продолжается долго , но и экономический спад не является глубоким , а расчистка рынка происходит достаточно быстро.

Все крупные экономические депрессии в 19-м веке укладывались в рамки одного года ,очень редко двух лет.

Как только появились центральные банки ,которые могут проводить кредитную политику без ограничений накладываемых золотовалютными резервами ( например центральный банк Германии при Ялмаре Шахте в 30х годах 19 века или ФРС США ) , то способность такого кредитного учреждения предлагать "дешевые" деньги ( а фактически гардеробные номерки ) , держать низкую ставку и выдавать необеспеченные деньги банкам и не банкам , резко возрастает.

Фаза экономического бума становится очень длинной , но и глубина спада резко возрастает и сам спад становится много более болезненным .

При длительном подъеме объем кредитных вложений чрезвычайно высок: вовлекаются все новые и новые отрасли по цепочке.

Сперва экономически активное население думает , что эти проекты следует осуществлять, следовательно, это оборудование следует заказывать.

Все думают, что они ужасно богатые.

Например строят новые дома .

Три, там четыре этажа, а не два. И кирпича, соответсвенно, заказывают на три или четыре этажа.

А кирпичный завод начинает строить новую печь.

А завод который делает оборудование для для производства кирпича , покупает новые станки .

И так далее по цепочке .

А если это длится не кварталы, а годы, как это было в США перед Великой депрессией, когда с 1921 года ФРС США накачивала экономику дешевым кредитом , то и крах будет огромным !

Если это длится годы, то понятно, что количество проектов, которые могли существовать только в эпоху дешевого кредита, очень велико, и при малейшей сигнале о том, что ставка пойдет вверх или при незначительных финансовых проблемах , появляется "эффект домино" - всё и сразу начинает валится .

Кирпичный завод вдруг узнает, что все эти заказчики разъехались или вылетели в трубу и как ему расчитываться с кредитом на строительство печи, совершенно непонятно.

 

В реальности имелась инфляционистская политика ФРС по предоставлению дешевого и доступного кредита , которую настойчиво проводили политики США начиная с 1921 по 1929 годы .

Повсеместно в США , практически все политики и финансисты в США придерживались учения о дешевом кредите.

Считалось ,что если будет дешевый, доступный кредит, то не только финансовые спекулянты и магнаты , но и честные фермеры и мелкие буржуа смогут финансировать свой оборотный капитал, развивать производство, экспортировать и тем самым всячески развивать национальную экономику.

Обоснованием такой политики была денежная теория Ирвинга Фишера .

Именно Фишер смог убедить ФРС потихонечку замещать в пассивах золото обязательствами казначейства, т.е. ГКО.

Кроме того в США был в те годы очень большой приток золота .

ФРС пришлось и процентную ставку низкой держать и с инфляцией бороться .

ФРС до 1929 года вполне эффективно манипулировала денежной массой .

Например был ограничен ввоз золота в США , в качестве антиинфляционной меры .

В 1921 году был небольшой спад ,но он был быстро остановлен понижением процентной ставки .

После войны все мероприятия ФРС были направлены в направлении расширения доступного и дешевого кредита.

Это была первая причина Великой Депрессии .

Второй причиной было желание властей США и Англии вернуть английскому фунту его довоенное золотое содержание .

Это было нужно например для увеличения американского экспорта в Англию и её колонии .

Для этого Англия получила американских займов на более чем 500 миллионов долларов .

Займы проводили частные американские банки которые смогли разместить на фондовом рынке США ,среди населения эти английские займы .

Английские облигации расходились очень быстро , и ценились наравне с золотом .

Кроме того и сам Конгресс США одобрял перечень стран и соответствующие суммы займов , которые должны быть размещены на американском рынке .

Сами банки получили свои 10% комиссии и решительно все были довольны .

Надо заметить ,что никаким свободным рынком здесь и и не пахло .

Решительно вся эта история с дешевыми кредитами есть дело рук нескольких человек , которые под всеобщее одобрение и рукоплескания проводили эту политику .

Это например сэр Монтегю Норман, который тогда возглавлял Банк Англии, и Бенджамина Стронга, управляющего Федеральным Резервным Банком Нью-Йорка , которые проводили секретные совещания, часто и не ставя в известность британское правительство и ФРС.

Они, правда, приглашали туда других "почтенных" людей, в частности Ялмара Шахта, председателя Рейхсбанка Веймарской республики.

Они уговаривали его и французского министра финансов тоже подпечатать денег, говоря: "Вот мы это сделали, и беды нет".

Как говорил председатель правления Стронг "Я тут бокальчик виски фондовому рынку впрыснул" - говорил он в 28-м году незадолго до крах , чрезвычайно довольный собой.

Эта политика реализовалась в виде безмерного увеличения объемов коммерческих векселей, учитываемых Федеральными резервными банками США .

Это третья причина катастрофы .

Более того руководство ФРС дало особую установку : учитывая коммерческие векселя не обращать внимание на их качество и надежность и причем учитывать их с очень низкими дисконтами , учитывать все векселя без разбора .

Естественно полился огромный поток таких векселей и , которые не только не могли быть в нормальное время учтенными с низкими дисконтами , но и сомнительно ,что-бы их кто-то вообще стал-бы в здравом уме находясь учитывать .

К несчастью эти векселя вслед за Федеральными резервными банками США стали учитывать и большинство всех прочих банков США .

Кроме векселей на рынки США вывалились в безмерном количестве и прочие такие ценные бумаги , которые были не лучше сомнительных векселей и которые тоже находили сбыт .

Объёмы денежных вливаний в виде дешевых кредитов , которые выдавались и сами по себе и под учет векселей и под залог ценных бумаг к второй половине 1928 года превысили по разным данным от 500  миллиардов  долларов .

Потом все это лопнуло .

Спрос на ценные бумаги был огромным и тогда стало повсеместным явлением покупка акций на растущем рынке не полностью на свои, а частично или полностью на заемные средства - мол, цены на акции вырастут, я часть продам и с кредитором рассчитаюсь.

Средняя величина заёмного капитала при покупке ценных бумаг была около 70-80% и частым явлением была покупка ценных бумаг в кредит на все 100%

Сам сэр Уинстон Черчилль так зарабатывал и едва в трубу не вылетел , когда пузырь лопнул .

 

Но это всё происходило в финансовом секторе .

А в реальном секторе экономики ?

А тут уже с середины 1926 года , а в некоторых секторах экономики уже в конце 1925 года началась стагнация .

Неумолимая статистика показывает , что экономический рост в США к середине 1926 года практически прекратился и кредитная экспансия не помогла  далее поддерживать экономический рост  .

Иными словами депрессия должна была-бы начаться в 1926 году .

Дешевые кредиты отсрочили её на 2-3 года .

Но вся масса кредитной эмиссии с 1925-1926 года пошла из реального сектора в финансовый и привела к фантастическом росту финансовых спекуляций и махинаций и привела к только к росту курсов ценных бумаг на пустом месте  и появлению  грандиозного мыльного пузыря .

Внимательные наблюдатели ( вроде банкира Моргана или экономиста фон Мизеса )уже с 1926 года начали избавляться от сомнительных бумаг и приобретать реальные ценности .

К числу тех ,кто понял неминуемость катастрофы можно отнести например Кеннеди , Моргентау  ,Баруха,  Раскоба .

Все они уже к началу 1928 года начали избавляться сперва от сомнительных ценных бумаг , а потом по возможности от ценных бумаг вообще .

Перед самым крахом в ФРС однако стали понимать , что ситуация выходит из под контроля.

В январе – июле 1928 года ФРС наконец-то подняла ставку с 3.5 % до 5 % , перед этим ФРС в августе 1927 года ставка была снижена до 3,5% вопреки очень обоснованным возражениям многих банкиров и экономистов , вроде известного Б. Андерсона ( в то время главного экономиста "Чейз Манхэттен Банк" ) который публично заявил ,что :

" Мы подносим спичку к бочке с порохом" и

"Выпускаем на волю непредсказуемые психологические силы спекулятивной заразы"

А вот такой экономист как Дж.М.Кейнс этого не увидел и лишился всех своих сбережений на бирже .

Случись "Черная Пятница" в 1926 году и никакой Великой Депрессии не было-бы , а был-бы экономический спад на срок не больше года , двух  лет  максимум  и этим дело-бы и ограничилось .

ФРС США надо было-бы уже в 1926 году ужимать финансовую массу и пресечь финансовую оргию , что кстати и предлагали некоторые проницательные американские финансисты и экономисты , увидев к чему дело движется .

Даже предостережения многих финансистов и экономистов в прессе были гласом вопиющего в пустыне .

Богатые дяди менее всего были склонны получить экономическую катастрофу .

Но вот эти предложения были отклонены и ФРС США с 1926 года ещё больше облегчила кредитную экспансию в надежде ,что увеличение доступности кредита приведёт к возобновлению экономического роста .

Не привело ,а катастрофу только усилило .

 

Решение начать поднимать процентную ставку было предпринято слишком поздно .

Весной 1929 года ФРС наконец приняло решение запретить всем банкам членам ФРС выдавать кредиты на покупку акций .

Рынок немного просел , но позже котировки продолжали свой рост .

8 августа 1929 года ФРС подняла ставку до 6% .

Но и после этого ещё почти месяц - до 3-5 сентября котировки продолжили ползти вверх .

С июля 1928 года по сентябрь 1929 индекс Доу-Джонса удвоился ,при экономической стагнации и даже спаде в реальном секторе экономики !!!!

Дальше крах -- 24 октября .

Дальше крах -- 28 октября .

Дальше крах -- 29 октября .

В тщетной попытке спасти хоть что-то , сам Дж.П.Морган-младший вместе с коалицией банкиров тщетно пытался спасти рушащийся финансовый рынок .

Собрали 25 миллионов свободных средств , но это задержало падение совсем на немного и обвал продолжился .

Морган-младший попытался действовать как и Морган-старший в 1907 году .

Тогда только вмешательство Моргана-старшего остановило финансовую катастрофу .

Но то ,что сработало в 1907 году в 1929 году было бесполезным .

Морган-младший и его банк потеряли в 1929-1931 году до 300 миллионов долларов на падении котировок и банкротствах .

И можно не сомневаться ,что не начни он подстилать себе соломку в конце 1926 года ,то он с своим банком разорился .

ФРС в попытке остановить обвал с 1 ноября 1929 года снизила ставку до 5.5%, а 15 ноября 1929 года до 4.5 % .

. В 1930 году с февраля по июнь ФРС продолжала снижать ставку с 4 % до 2.5 % .

Но и это уже не могло никому помочь .

 

Четвёртой причиной , а вернее теми действиями которые весьма усугубили Великую Депрессию ещё больше были исключительно дилетантские действия властей США по защите внутреннего рынка во время кризиса .

Начиная с 1919 года в США появились федеральные фонды по субсидированию и страхования американского экспорта .

Например очень активно субсидировался и поддерживался экспорт американских фермеров в Европу.

Торговый баланс США сильно перекосило в сторону дешёвой экспорта сельхозпродукции , а по причине ограничения экспорта сельхозпродукции из СССР , спрос на американскую сельхозпродукцию был большим .

И её производство начало расти , а фермеры начали брать кредиты .

Европе тогда возник немалый спрос на доллары, поскольку экспорт неизбежно порождает и импорт.

Вскоре после начала "Великой Депрессии" в 1931 году конгрессмены приняли закон Смута-Хоули.

Этот дурацкий акт ввел запретительный тариф примерно на 800 видов товаров.

Результатом этого было резкое падение курса доллара в Европе и он стал не нужен.

В Европе приняли вдобавок и протекционистские ответные меры .

А через пол-года всё это исключительно сильно ударило по американским фермерам .

Доходы фермеров упали сперва на 1/3 т.е. на сколько упал экспорт , ведь долларов у европейцев не стало , а потом ещё на 1/3 и более по причине введения протекционистских мер в Европе .

Вот тогда и начали жечь зерно в печах и выливать молоко в реки .

Началось массовое разорение фермеров , а за фермерами посыпались и фермерские банки , за фермерскими банками и фермерами повалилось сельскохозяйственное машиностроение и т.д. и т.п.

Депрессия ещё более усилилась .

 

1929 год стал неизбежным следствием широкомасштабного увеличения банковского кредита в 1920-х годах по всему западному миру, то есть результатом политики, сознательно избранной западными правительствами и, что самое важное, Федеральной резервной системой США.

И даже  не в золотом стандарте дело и с ним можно так накачать экономику кредитами , что будет грандиозный крах .

 

  См.  книгу  Хесуса Уэрта де Сото   "Деньги, банковский кредит и экономические циклы"

Изменено 2 Jun 2016 пользователем Абрамий

[komo]

Ну насчет цикличности кризисов ПМВ сломала эту цикличность. Госзаказы, мобилизации, накачка кредитными необеспеченными деньгами экономик воюющих и переток золота в нейтральные-невоюющие страны. При отсутсвие войны кризис начался бы в 14-15г очередной цикличиский (в принципе уже начинался).  В целом сумарно после окончания кризиса и  и перераспределения капиталов по отрослям и предприятиям процентные ставки упали бы ниже чем были до кризиса, скажем с условных 3% в развитых странах до 2,5-2,75 % по гособлигациям и земельной ренте-закладным, и скажем с 4% в среднеразвитых в финансовом смысле до 3-3,5 %.И увеличилась бы доля кредитных денег и доля стран-капиталов с золотодевизным стандартом. Но рискнуть сильно накачивать необеспечеными золотом деньгами рынок банки не рисковали бы. Так потихоньку-полегоньку. Было скажем в Росимперии возможность выпустить 300 мил рублей кредитных без обеспечения золотого и серебряной монеты 3,5 рубля на жителя, будет увеличен подобный лимит до 400-500 мил кредитных билетов госбанка и 4-5 рублей серебром на жителя. Что в целом разумно учитовая рост  экономики и населения с 1897г . И выйдет к подобным показателям к середине 20-х, времени перегрева очередного и назревания очередного кризиса. А так ВД с одной стороны это результат деформаций.Кейнс справедливо заметил что деньги есть, посто та же америка привыкли за ПМВ и ревущие 20 к повышеной норме прибыли и были категорически против  морально к снижению нормы прибыли и вообще переходу на уровень безубыточности в условиях кризиса. Ну и расчет что долги будут им вовремя выплачивать. Хотя конечно ФРС так же постаралась.

[sanitareugen]

Кейнсианская экономическая практика свелась к аналогу изготовления гардеробных номерков администраций театра и раздаче их всем подряд .

Вообще-то кейнсианская теория - обобщение опыта выхода из Великой Депрессии. А практика и вовсе послевоень.

[Curioz]

кейнсианская теория - обобщение опыта выхода из Великой Депрессии

Это не совсем так: почти все основные выводы были в теории сделаны Кейнсом еще в 1919-29 и отражены в работах соответствующего периода, "Трактате о деньгах" том же. ВД просто дала много фактического материала для "Общей теории занятости, процента и денег". Другой вопрос, что, сумев предложить пути по выходу из кризиса, само его наступление Кейнс проморгал, в отличие от австрийской школы - Хайека с Мизесом, что на десятилетия обеспечило неиссякаемый источник Споров для приверженцев обеих школ.

[ALL]

Коллега Крысолов уже давно разрабатывает эту тему в разделе МЦМ2-ТК.  Там Мировая война оттягивается и причиной её становится развал Австро-Венгрии.  

С точки зрения РИ, АИ и просто банальной событийности ОДНО знаковое событие гораздо интересней рассматривать, чем целый ряд похожих.  Поэтому и расклад 25-35 тоже неплох.  Однако, всё, как обычно, упирается в обсуждение циклических кризисов. 

[Крысолов]

Коллега Крысолов уже давно разрабатывает эту тему в разделе МЦМ2-ТК.  Там Мировая война оттягивается и причиной её становится развал Австро-Венгрии.  

У вас, коллега, устаревшие данные. Развалу АВИ не бывать.

[Doctor Haider]

Австро-Венгрия тоже.

С вероятностью более 50% трансформируется в триединю Австпо-Венгро-Славию (Дунайскую монархию) после 1916 года. Кстати при Франце-Фердинанде возможно и похолодание в отношениях с Германией.

Изменено 4 Jun 2016 пользователем Doctor Haider

[Крысолов]

Кстати при Франце-Фердинанде возможно и похолодание в отношениях с Германией.

Это возможно только если он проведет дипломатическую революцию как в 18 веке. Вот только, боюсь, не получится у него. Скорее наоборот, будет крепить союз, но всячески ратовать за миролюбивую внешнюю политику.

[sv19]

Украину в какое-то странное место засунули

Это не Украина, а Крайна, которая сегодня в Хорватии

[KVS]

Это не Украина, а Крайна

Знаете я догадался, но написано Украина. 

[Solowhoff]

Это не Украина, а Крайна, которая сегодня в Хорватии

В Словении

[Doctor Haider]

Мне вот интересно, в такой войне позиционный тупик будет, или более-менее успешно проскочат? С одной стороны - моторизация ведущих армий, возможно появление прото-танков в виде самоходной артиллерии. Но с другой - немалая доля, елси не решающая в деле выхода из тупика - коренное изменение пехотной тактики и организации, что без войны проблематично будет.

Изменено 6 Jun 2016 пользователем Doctor Haider

[Curioz]

Но с другой - немалая доля, елси не решающая в деле выхода из тупика - коренное изменение пехотной тактики и организации, что без войны проблематично будет.

А с третьей стороны еще и развитие авиации добавится.

[Крысолов]

А с третьей стороны еще и развитие авиации добавится.

Это будет великая битва, чего уж там.

[sv19]

А с третьей стороны еще и развитие авиации добавится.

Дирижаблей в первую очередь. А "этажерки" усовершенствуются уже в ходе войны, ближе к концу.