Иной Второй крестовый поход

[Ottokar]

В РИ сицилийский король Рожер II предлагал королю Франции Людовику и императору Конраду воспользоваться сицилийским флотом, чтобы доставить войска крестоносцев в Утремер. Однако этот проект кончился провалом из-за конфликта сицилийцев с Византией, вызванного претензиями Рожера на зависимое от ромеев Антиохийское княжество. Этот конфликт был вызван тем, что антиохийский князь Боэмунд II не имел сыновей, и Рожер стремился завладеть княжеством в обход прав его дочери Констанции. В итоге это привело к началу боевых действий между Сицилийским королевством и Византийской империей, союзной крестоносцам. Теперь развилка - у Боэмунда II вместо Констанции родился сын Боэмунд III. Есть ли шанс, что отсутствие конфликта из-за антиохийского наследства изменит ход Второго крестового похода?

Изменено 2 Jun 2016 пользователем Ottokar

[Козьма Прутков]

Как я подозреваю, от быстрого прибытия крестоносцев в Утремер(я правильно запомнил?) ничего глобально не поменяется. Ну, может, какие-то сражения раньше произойдут или государства крестоносцев образуются не в такие годы, как в РИ. В чём смысл такой развилки, уважаемый коллега?

[Данил Писарев]

государства крестоносцев образуются

Это 2 поход. Государства крестоносцев уже давно появились.

[Данил Писарев]

Есть ли шанс, что отсутствие конфликта из-за антиохийского наследства изменит ход Второго крестового похода?

Рожер тот еще жук. Найдет другой повод пособачиться с византийцами.

[Neznaika1975]

сть ли шанс, что отсутствие конфликта из-за антиохийского наследства изменит ход Второго крестового похода?

а как именно изменит?

Что касается Роджера, то после того, как Балдуин "поматросил и бросил" маму Роджера - он к этим крестоносцам "такую личную неприязнь испытывает ..." (с)

[Ottokar]

Рожер тот еще жук. Найдет другой повод пособачиться с византийцами.

Ну, возможно, "пособачится" он с ними в этой АИ позже.

а как именно изменит?

Ну как - немцы и французы доберутся в Утремер по морю.

[tea moore]

Пусть не совсем в тему))))

 

- Сынок, просыпайся, опоздаешь на крестовый поход!

- Мне ко Второму, пап.

[Данил Писарев]

Ну, возможно, "пособачится" он с ними в этой АИ позже.

Может и в РИ сроки. Что ему мешает?

[Данил Писарев]

Ну как - немцы и французы доберутся в Утремер по морю.

И насколько удачным будет поход?

[Ottokar]

И насколько удачным будет поход?

Вот что писал коллега Георг:

Но если Людовик принимает предложение Роджера и отправляется морем - последствия уже одной такой развилки колоссальны. а) Французское войско прибывает в Палестину значительно более сильным, ибо нет понесенных в РИ потерь в боях с Сельджуками Коньи. Мало того - в походе участвует Роджер Сицилийский. б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье. в) Поскольку Роджер участвует в крестовом походе, война между Византией и Норманно-Сицилийским королевством не начинается. А это означает что Мануил имеет возможность воспользоваться плодами победы, взять Конью и добить Сельджуков, вынеся границу на Галис. А отсутствие мотивов мести за разоренные Фивы и Коринф и воодушевление от взятия Коньи развернет политическую активность Мануила не на запад как в РИ, а на восток. Можно будет не спеша дожать Данишменидов и завершить ренконкисту Малой Азии. г) Конрад проходит в Киликию и Сирию, сохранив армию, а не ее остатки. Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск. Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

Накрылась эта затея, как он пишет, именно из-за конфликта Роджера с рядом утремерских феодалов.

[Данил Писарев]

Людовик принял предложение Роджера.

Что за мир?

[Ottokar]

Что за мир?

Из Мира Иерусалимской Империи.

[Georg]

Накрылась эта затея, как он пишет, именно из-за конфликта Роджера с рядом утремерских феодалов

Даже без претензий Рожера на Антиохию - конфликт этот никуда не денется. Забыли как Балдуин II развелся с матушкой Рожера и выдворил ее из Утремера не вернув приданого?

 

 

 

[Ottokar]

Забыли как Балдуин II развелся с матушкой Рожера и выдворил ее из Утремера не вернув приданого?

Так одно дело - Иерусалим, а другое - Антиохия. Византию-то затрагивает именно "наезд" на Антиохию как её вассала.

[Тарас]

Рожер, конечно, все равно как-то умудрится "все испортить" в конечном итоге. Но все же может случиться "случайная" смерть после завершения похода 

Но развилка интересная. Если нет заворушек с Византией + войска прибывают морем, без потерь, как в РИ, то Эдесса, Дамаск да и вообще вся Сирия с Палестиной будут крестоносными. Более того, если поход будет настолько успешным, то в последствии Византия добьет сельджуков и, возможно, продолжит экспансию на восток. А вот крестоносцы без проблем смогут "добить" Египет