Генрих Птицелов не объединил Германию в 919м

44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Хотя точка бифуркации датируется только 919м годом, как кажется, небольшой пролог может быть интересен как автору, так и некоторым читателям.

При Людовике Благочестивом, сыне Карла Великого, Империя Каролингов еще сохраняла единство
622px-Carolingian_empire_814.svg.png
Но Людовик умер в 840м, и его сыновья (Лотарь Первый 795 г.р., Людовик Второй Немецкий 805 г.р., Карл Второй Лысый 823 г.р.) разделили наследство. Делили довольно долго, с боями, пока в 843м не заключили мир на следующих условиях:
Treaty_of_Verdun_map.gif

Следующая дюжина лет была более-менее спокойной – по крайней мере, что касается изменения границ. Выделялось королевство Аквитания, но оно было в составе королевства Карла, и так и не отделилось.
622px-Carolingian_empire_843.svg.png

В 855 умер Лотарь Первый, внук Карла Великого.

В свою очередь его три сына поделили королевство Лотаря: Людовик Второй (825 г.р.) получил Италию и титул императора, Лотарь Второй (835 г.р.) Лотарингию, Карл (845 г.р.) – Прованс. Карл Лысый и Людовик Немецкий остались при своем.
622px-Carolingian_empire_855.svg.png

Началась усобица. Людовик Немецкий в 858м атаковал Карла Лысого Французского, но был отбит и в 860м восстановили старые границы.

В 861м Карл Лысый попытался отобрать Прованс, но был отбит.

В 863 Карл Прованский, сын Лотаря, умер, и большинство его земель отошли брату Людовику Второму:

622px-Carolingian_empire_863.svg.png

В 869м, в свою очередь, умер Лотарь Второй, сын Лотаря, и его земли были разделены между дядями, Карлом Лысым и Людовиком Немецким. Получилось три гармоничных королевства:

622px-Carolingian_empire_870.svg.png

Вскоре, в 875м, умер Людовик Второй, император, бездетным, на чем Лотаревичи закончились. Карл Лысый захватил его владения, а в следующем, 876м году, умер Людовик Немецкий.

По традиции, сыновья Людовика разделили наследство отца:

Карломан (830 г.р.) – забрал Баварию,

Людовик Третий Младший (835 г.р.) – Саксонию,

Карл Третий Толстый (839 г.р.) – Швабию.
622px-Carolingian_empire_876.svg.png

Карл Лысый правил остальным, так что Людовиковичи объединились и разгромили Карла Лысого, который умер в следующем, 877м году.
На 877ый год у Карла Лысого был всего один сын, живой и не монах – Людовик Второй Заика. Он и унаследовал владения отца, за исключением  Италии, которую прибрал к рукам Карломан Баварский:
622px-Carolingian_empire_877.svg.png

Уже через два года, в 879м, Карломана Людовиковича-Немецкого разбил паралич. Сын у него был – Арнульф, но бастард, так что в 880м произошел новый передел владений:

Король Швабии Карл Третий Толстый забрал Италию и титул императора,

Король Саксонии Людовик Третий Младший – Баварию.

Во Франции тем временем (в 879м) умер Людовик Заика, и его королевство поделили на троих:

Людовик Третий (да, тоже Третий, но не Младший) (863 г.р.) получил север,

Карломан Второй (866 г.р.) – Аквитанию и Бургундию,

Карл Простоватый родился через пять месяцев после смерти отца и не получил ничего.

Карломан Второй Бургундию тоже не получил – там провозгласили своего короля, Бозона. Бозона пытались ликвидировать всеми силами Каролингов, но не получилось.
622px-Carolingian_empire_881.svg.png

Получились пять королевств, которые немедленно начали «схлопываться»:

Людовик Саксонско-Баварский умер в 882м, его земли отошли Карлу Швабско-Итальянскому Толстому, последнему оставшемуся сыну Людовика Немецкого, объединившему Германию.

В том же 882м умер Людовик Третий северофранцузский, разбившись в лошадиной катастрофе. Карломан объединил Францию. Спустя два года Каролмана случайно убили на охоте, и от Заики остался один сын – тоже Карл, но Простоватый.

Карл Толстый, король Швабии, Италии, Германии унаследовал и Францию.

В 887м умер Бозон Бургундский, и его сын Людовик признал Карла сюзереном. Империя Карла Великого была восстановлена:
622px-Carolingian_empire_887.svg.png

Но...

В том же году Карла отстранили от управления Германией, передав корону Арнульфу Карломановичу, а в следующем, 888м году, Карл умер в своей родной Швабии.
Империя рухнула.

Королями стали
Эд Парижский во Франции (красный),
Рудольф в Бургундии (лиловый),
Людовик в Провансе (оранжевый),
Ален Первый Великий в Бретани (на карте белое пятно),
Гвидо Сполетский сначала во Франции, там его не признали, ушел в Италию,
Беренгар в Италии, где воевал с Гвидо,
Арнульф Немецкий (зеленый).
622px-Carolingian_empire_888.svg.png

При этом Аквитания признавала власть Эда только формально – если Эд пытался распоряжаться владениями герцогов и графов, последние оказывали вооруженное и успешное сопротивление.

В Италии в 888 короновали Беренгара, в 889 – Гвидо, который разбил Беренгара и загнал его во Фриульскую марку. В 892м Гвидо стал императором, но в 893-94 Арнульф Немецкий вторгся в Италию и тоже короновался королем Италии, а потом и императором.

Гвидо вскоре умер, наследником его стал Ламберт Гвидович, который объединился с Беренгаром против Арнульфа. Арнульф заболел и вернулся в Германию.

Во Франции в 893м короновали Карла Простоватого, и началась война сторонников Эда против сторонников Карла, чем пользовались норманны. В конце концов Эд признал Карла наследником и умер в 898м.

622px-Carolingian_empire_898.svg.png

В Германии, в 899 Арнульф умер, ему наследовал Людовик Дитя, правивший крайне неспокойно до 911го года.

Во Франции менее-более успешно правил Карл Простоватый.

В Италии… было весело.
Ламберт умер в 898м, и королем стал Беренгар, правда, Сполето не признавало его королем. Не признала его королем и Тоскана, призвавшая в 900м Людовика Прованского. Беренгар изгнал его в 901м, Людовик вернулся в 904м, снова был изгнан – и на этот раз ослеплен – в 905м.

В 911м умер Людовик Дитя, новым королем стал Конрад, а Карл Простоватый забрал (или вернул) Лотарингию.

В 912м Рудольф Первый Бургундский умер, стал править его сын Рудольф Второй.

В 915м Беренгар был коронован императором. Карта на 915ый:

Карл Простоватый - король Франции,

Конрад Первый - король Германии,

Рудольф Второй - король Бургундии,

Людовик Слепой - король Прованса,

Беренгар - император, король Италии
622px-Carolingian_empire_915.svg.png

Здесь заканчивается пролог, и начинается таймлайн.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Беренгарию не хватало сил, чтобы держать в узде крупных феодалов, и в то же время он был слишком силен, чтобы покорно повиноваться их воле. У магнатов было более чем достаточно причин для того, чтобы решить, что нужно посадить на его место другого короля. Новый король должен был дать им все то, чего они не получили от Гвидо. Выбор знати пал на Рудольфа II Бургундского.


Шел год 919ый.

 

В РеИ они даже не начали действовать, когда часть их планов была раскрыта. Беренгарию удалось взять в плен одного из зачинщиков заговора.

 

В АИ заговор не раскрыт. Гильберт Бергамский отправился в Бургундию и продолжил переговоры с Рудольфом II.

 

Хронология РеИ-919го до конца не ясна.

 

Известно, что в мае 919го Генрих был избран королем, правда, только саксонцами и частью, хоть и большей, франконцев. Остальные франконские магнаты и баварцы провозгласили королем Арнульфа Баварского. Швабия проигнорировала те и другие выборы.

 

Известно, что Генрих с войском вторгся в Швабию.

 

Известно, что король Рудольф II Бургундский и Бурхард, герцог аламаннов, сразились у Винтертура, и король был побеждён.
Корвейские анналы пишут, что в том же 919м «Венгры жестоко разорили Саксонию и с огромной добычей и множеством пленных обоего пола вернулись в свои земли, ибо Господь прогневался на нас». Флодорад дополняет: «Венгры совершили грабительский набег… на часть Франции, а именно королевство Лотаря».

 

Кажется логичным, что поход Генриха на Швабию был до нападения венгров, или, скорее, как раз во время – это бы пояснило, почему Генрих не сразился с венграми. Если бы сразился – в анналах бы, вероятно, осталось упоминание о поражении и, тем более, о победе.

 

С относительной хронологией битвы при Винтертуре и походом Генриха сложнее, но, более логичным кажется, что Бурхард обеспечил себе тыл и всеми силами ударил на Рудольфа. Это пояснило бы его сговорчивость – будь Бурхард уже победителем, фактически выигравшим войну против Бургундии, мог бы и закрыться от саксонцев в крепости, а ля Арнульф.

 

Предположим, что Гильберт Бергамский явился в Бургундию сразу, как только открылись перевалы. Рудольф, закономерно, принял предложение – и, в свою очередь, предложил Бурхарду мир. Бурхард на мир согласился, предложив скрепить мир свадьбой. Рудольф отказываться не стал. Время переговоров – где-то май.

 

Летом 919го Рудольф II Бургундский вошел в пределы Италии, где состоялось некое подобие выборов, в ходе которых он получил королевский титул от графов и епископов, находившихся в полной зависимости от Адальберта Иврейского и Ламберта Миланского. За пределами территории, которая находилась под контролем этих двух аристократов, на сторону нового итальянского короля встали очень немногие. Жители значительной части Эмилии, Тосканы, Сполето и Фриули продолжали считать правителем Беренгария. Беренгарий расположился на другом берегу Адды вместе с теми, кто продолжал хранить ему верность (в первую очередь это были маркграф Фриульский Гримальд и архиканцлер Ардинг). Абсолютно уверенный в том, что новый король и его вассалы не смогут долго прожить в согласии, он стал дожидаться своего часа.

 

Генрих Саксонский с войском вторгся в Швабию. Бурхард отказался подчиняться. Военные действия затянулись – и вскоре Генрих, получивший новости о вторжении венгров, был вынужден спешно возвращаться в Саксонию, так и не покорив Швабию.

Карта на конец 919го:

I - Карл Простоватый Французский,

II - Генрих Птицелов Саксонский,

III - Людовик Слепой Прованский,

IV - Рудольф, король в Бургундии и Италии,

V - Бурхард Швабский,

VI - Арнульф Баварский,

VII - Беренгар Итальянский.

919new.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не получим ли в итоге Великую Венгрию от моря и до моря?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наступил год 920ый.

 

С тех пор как в 915 году Гизельберт получил в управление всю Лотарингию, в его отношениях с западнофранкским Каролингом Карлом Простоватым постоянно нарастала напряженность. В 920 году это привело к открытому столкновению, которое дало Генриху I повод вмешаться в лотарингские дела. Он выступил на стороне Гизельберта, с очевидной уже тогда целью вновь вернуть Лотарингию в состав восточной державы. Соответственно Карл Простоватый тотчас увидел в Генрихе своего главного противника и предпринял ответную акцию, которая привела его войска к Пфеддерсхейму под Вормсом.

 

В РеИ, похоже, войска, приблизительно равные по численности, стояли друг против друга какое-то время, после чего разошлись без боя.

 

В АИ Бурхарду логично привести швабов на помощь Карлу. Таким образом, Генрих швабов лишается, а Карл их получает – и получает численный перевес. Трусом Карл не был, и полководцем был вполне толковым. Карл атаковал, Генрих был разбит.

 

В итоге

Лотарингия осталась в составе государства Карла (как, собственно, и в РеИ),

Бурхард признан королем Алемании-Швабии и союзником Карла.

Гизельберт бежал, как и в РеИ, и – как и в РеИ – позже вернулся, выпросив прощение.

В 921м

закончились переговоры о браке между дочкой Бурхарда и Рудольфом, и Генриху стало совсем уж не интересно атаковать Швабию и портить отношения и с Карлом, и с Рудольфом.

 

Генрих, как и в РеИ, вторгся в Баварию. Как и в РеИ, Генриху пришлось столкнуться с ожесточенным сопротивлением. Арнульф укрылся за стенами Регенсбурга, столицы своего герцогства, приготовившись к долгой осаде. В АИ Генрих был ослаблен прошлогодним поражением, тем, что Швабия стала королевством – и Арнульфу удалось отстоять независимость, Генрих вернулся в Саксонию ни с чем.

 

Относительно неожиданное следствие – в Чехии не произошло убийство Людмилы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людмила_Чешская.

В РеИ она ориентировалась на Баварию, Драгомира же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Драгомира
На Саксонию, и когда Арнульф признал себя вассалом Генриха, Драгомира отправила людей задушить Людмилу. В АИ Людмила правила дальше. Пока что особых последствий не наступило.

 

В Италии, весной 921го вспыхнул бунт, к югу от По. Его зачинщиком стал Гвидо, епископ Пьяченцы, который уже не раз успел пожалеть о том, что примкнул к сторонникам Рудольфа. Мятежники обратились к императору с просьбой защитить их от нового короля.

 

В июле Беренгарий дал сражение Рудольфу между Пармой и Пьяченцей. Разбитые наголову сторонники Беренгария обратились в бегство. В РеИ Беренгарий чудом избежал смерти – в АИ чудо не произошло, он погиб на поле боя.

 

В маркграфстве Фриули смирились с приходом Рудольфа к власти, даже венецианский дож Орсо II Партеципаций признал его формальное право на трон Италии: он попросил Рудольфа заверить соглашения, которые издавна существовали между Венецией и Павией, но нуждались в периодическом подтверждении. Рудольф был признан государем, но лишь на территории к северу от По и в части Эмилии, а жители Тосканы и маркграфства Сполето продолжали делать вид, что не знают о существовании в Северной Италии короля по имени Рудольф.

Карта на конец 921го:

I - Карл Простоватый, король Франции,

II - Генрих Птицелов, король Саксонии,

III - Людовик Слепой, король Прованса,

IV - Рудольф, король в Бургундии и Италии,

V - Бурхард, король Швабии,

VI - Арнульф, король Баварии

921new.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 922м

Бавария и Швабия заключили союз, договорившись, что если Генрих нападет на Баварию, алеманы будут разорять франконские земли. Если же Генрих нападет на Швабию, то нападут баварцы. Соглашение не было тайным – наоборот, о нем кричали на всю Европу.

 

Франконцы, и так не сильно довольные Генрихом, предупредили, что если король саксонский не может их защитить, то они пойдут к королю баварскому, как наиболее разумные из франконцев, или к королю алеманскому. Благо, выбор есть. Генрих, человек осторожный, рисковать не стал. Три короля съехались на границе трех королевств – признали друг друга взаимно, поклялись уважать границы, но союз не получился.

 

Генрих – как и Бурхард – внимательно следил за событиями во Франции, где Роберт Французский был избран вторым королем. Кроме того, Генрих занимался делами внутренними - поставил в зависимость от себя архиепископа Майнцского, сделав его своим архикапелланом, и, хотя и многозначительно избегал письменных распоряжений, возвел в связи с этим дворцовую капеллу. В его окружении росло число епископов и аббатов — саксонских и франконских.

 

В начале 923 года

Роберт-узурпатор и король Генрих Саксонский заключили между собой договор о дружбе. В июне Роберт пал при Суассоне в сражении против Карла, который, в свою очередь, в результате предательства попал в плен и больше не вернулся к власти.

 

В том же 923 году герцог Рауль Бургундский наследовал Роберту в качестве короля Франции. Соответственно традициям своей семьи Рауль обращал больше внимания на район Луары — Роны, а кроме того, у него не было правовых оснований претендовать на Лотарингию, какими обладали Каролинги. В свою очередь Гизельберт, являвшийся союзником покойного Роберта, отказался признать Рауля. Тогда же часть лотарингской знати обратилась за поддержкой к правителю Саксонии. После того как Рауль захватил одну из ключевых крепостей в Эльзасе, Гизельберт и архиепископ Трирский, являвшиеся предводителями, соответственно, светской и духовной аристократии, также обратились за помощью к Генриху I. В результате непродолжительного военного похода 923 года тот овладел бассейном реки Мозель и территориями по Маасу.

 

Бурхард мог бы принять участие в этих событиях, но Швабия и Бавария были заняты делами на юге.

 

Из-за того, что доставшиеся Рудольфу II Бургундскому владения были не слишком обширными, а его авторитет весьма невысоким, он воспринимал Итальянское королевство как территориальный придаток Бургундии — не более того. По всей вероятности, он не предпринимал никаких попыток утвердить свое господство в областях, оказывавших ему неповиновение. А правление Рудольфа на подвластных ему землях можно признать самым невыразительным за всю историю Италии.

 

В дошедших до нас грамотах Рудольфа — а их около 12 — по большей части повторяется написанное его предшественниками. Некоторые из них свидетельствуют о примиренческой позиции короля по отношению к наиболее близким Беренгарию суждениям, но в целом ни одно из распоряжений Рудольфа не придало его правлению самобытного характера.

 

Правление в Италии короля, императора, полностью осознающего свой долг перед государством и Церковью, было одним из основных пунктов политической программы Иоанна X. Рудольф II, конечно же, был не тем государем, которого Папа желал видеть в Италии, поэтому Иоанн X и его советники стали задумываться над возможностью свергнуть его и посадить на его место государя, который с большей вероятностью смог бы удовлетворить нужды Италии и Святого Престола. Таким образом, Иоанн X столкнулся с той же проблемой, что и итальянские сеньоры, которые несколько лет тому назад собирались отобрать корону у Беренгария и искали претендента на нее.

 

Впрочем, одну кандидатуру сразу предложили веронские графы: Арнульф Баварский был их партнером, — а других вариантов не находилось.

 

Торговые и религиозные связи между Италией и Баварией были достаточно сильными, и представители обеих сторон, как правило, встречались в Вероне, добираясь до нее по мосту через реку Адидже. Из всех итальянцев жители Вероны наиболее полно осознавали значимость фигуры Арнульфа, и именно они снабжали его сведениями обо всем, что происходило в Итальянском королевстве. Поэтому было бы вполне логичным, если бы веронцы, подняв мятеж против собственного короля, стали искать поддержки у Арнульфа Баварского. Кроме того, герцог обеспечил себе тыл, заключив в прошлом году соглашение с саксонцами, и, по всей видимости, заявил о своих намерениях вмешаться в дела Италии. Это разрушало союз со Швабией, но имея под своей рукой ресурсы всей Италии, Арнульф мог не опасаться Генриха. А предложение было очень заманчивым.

 

Кроме того, в 923м Генрих был занят в Лотарингии, и это развязывало Арнульфу руки в Италии.

 

Весной Арнульф пересек долину реки Адидже с отрядом, собравшим весь цвет его герцогства. Верона отворила ворота, а оттуда герцог решил направиться к Милану и Павии. Рудольф двинулся навстречу – но итальянцы воевали за своего короля не очень охотно, баварцы же мечтали о славе, деньгах и землях, еще не догадываясь, что такое Италия. Рудольф был разбит, отошел в Бургундию и попросил о помощи своего тестя, короля Бурхарда Швабского.

 

Бурхард явился с отрядом. Как и в РеИ, итальянцам надоел Рудольф. От Арнульфа они не были в восторге, но Бурхарда хотели еще меньше. Закономерно, что как и в РеИ, была организована засада. Как и в РеИ, Бурхард погиб. Узнав о смерти тестя, Рудольф пал духом и, пребывая в уверенности, что своими силами не сможет отвоевать королевство, вернулся в Бургундию.

 

Бурхарду III, сыну погибшего короля, было около десяти лет. Он был коронован, регентом стал Рудольф. Швабия в ужасе ждала вторжения Генриха Саксонского, не особо надеясь на помощь бургундцев.

 

Арнульф короновался в Павии, после чего приехал в Рим, на встречу с Папой. На Рождество 923го Арнульф был коронован императором.

Карта на конец 923го:

I - Рауль, узурпатор во Франции,

II - Генрих Птицелов, король Саксонии,

III - Людовик Слепой, король Прованса,

IV - Рудольф, король Бургундии, экс-король Италии,

V - Бурхард III, король Швабии,

VI - Арнульф, король Баварии и Италии, император

923new.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 924

 

Генрих готовился к походу на Швабию, но помешали венгры, вторгшиеся в Саксонию. Бурхард и Рудольф выдохнули.

 

Арнульф, оставив в Баварии брата Бертольда, ездил по Италии, знакомился с состоянием доставшегося ему королевства, и впадал, некоторым образом, в уныние. То есть, он знал, что дела швах, но реальность оказалась хуже. Вместе со всегда готовой к мятежу знатью, Арнульф получил дезорганизованный на всех уровнях аппарат управления: дворцовый суд, королевская палата, канцелярия не оправились от катастрофического упадка государственной активности, ознаменовавшего время правления Рудольфа. Значительная часть имущества короны была разграблена; серьезный урон казне нанесла неуемная щедрость Беренгария. Страна лежала в развалинах; даже королевский дворец нуждался в капитальном ремонте.

 

В 925

 

герцог Лотарингский Гизельберт перешел на сторону французского короля. Генрих I собрал войска – сколько смог, и вторгся в Лотарингию. Ситуация складывалась исключительно благоприятно для него: власть короля Рауля, репутация которого потерпела значительный ущерб вследствие постигших его неудач, была чрезвычайно слаба. Так и случилось то, о чем лаконично поведал французский хронист Флодоард: «Все лотарингцы присягнули Генриху». Гизельберт был вынужден дать заложников, хотя и сохранил многие из своих прежних прав: он и впредь чеканил собственную монету, проводил в известной мере самостоятельную внешнюю политику и временами даже влиял на избрание епископов, что являлось королевской прерогативой.


Дабы крепче привязать к себе Гизельберта, Генрих I выдал за него свою дочь Гербергу и официально признал его герцогом Лотарингии в составе Германского королевства. Хотя французский король и не попытался изменить ситуацию, однако, насколько нам известно, формально не признал утрату Лотарингии.

 

Арнульф правил Италией спокойно целых два года.


В мае 925го Эрменгарда, сестра Гуго Вьеннского и маркграфиня Иврейская, при поддержке Тосканы, организовала бунт, кульминацией которого стала осада Павии мятежниками.


В РеИ бунт случился зимой 925/26го, но в РеИ правил Рудольф, приглашенный в том числе Адальбертом Иврейским. В АИ же правит Арнульф, «узурпатор» и ставленник веронцев. Так что в АИ Ламберт, архиепископ Милана, с самого начала был склонен поддержать бунт.


Арнульф с отрядом солдат подошел к стенам столицы, разбил осаждавших, захватив в плен несколько предводителей – из знатных и богатых семей. Если бы он отпустил их, или хотя бы посадил под замок – весьма вероятно, что Гуго так и не был бы коронован. Но Арнульф объявил, что мятежники будут казнены, за вооруженное восстание против короля.


Итальянцы, привыкшие к мягкости Беренгария, были шокированы. По Павии поползли слухи – мол, Арнульф хочет казнить мучительно, специально пригласил палача… откуда, мнения расходились – то ли из Баварии, то ли из Вероны, а некоторые говорили, что из самой Венгрии.


В общем, Павия, и так бывшая не против побунтовать против «веронского прикормыша», восстала. Горожане взяли штурмом тюрьму и выпустили всех узников, после чего пошли по улицам резать «немчуру». Арнульфу удалось вырваться и бежать в Верону. Милан присоединился к восстанию.


Тем временем Гуго высадился в Пизе, где его ожидали представители всех крупных сеньоров Италии, которые выслали ему приглашение. Вскоре Гуго был коронован.


Французский анналист из Аквитании, записавший новость про эту коронацию, добавил от себя : «Несчастная Империя (каролингов)! Мало тебе, что ты распалась натрое (Франция, Германия, Италия)! Так теперь в каждом обломке безумцы выбирают по два короля! Во Франции – Карл в тюрьме, Рауль-узурпатор на троне. В Германии – Генрих в Саксонии, и малолетний Бурхард в Швабии. В Италии – император, едва избежавший смерти, и узурпатор Гуго!»


Папа Иоанн вмешался в приготовления к войне, выступив посредником. Он предложил Верону и восток отдать Арнульфу, Ломбардию и Тоскану – Гуго, а Сполето отдать Папе. Ну, хотя бы его брату Петру, что в РеИ сделал Гуго. Гуго надеялся получить помощь из Бургундии – и был готов на перемирие.


К Арнульфу же пришли новости из Богемии: просаксонская партия перешла в наступление.

 

Саксония укрепилась, присоединив Лотарингию. Арнульф, по слухам, вовсе погиб, и Драгомира отправила убийц к Людмиле.

 

Вацлав уже стал совершеннолетним, но он был воспитанником Людмилы – и стоял за Баварию. Болеслав находился под влиянием Драгомиры, к тому же был еще мал, что давало возможность править как регентше. В сумрачный день августа вместе с Людмилой был убит и Вацлав. Пробаварская партия частично бежала, частично закрылась в замках, собираясь драться до последнего. Арнульф согласился на перемирие с Гуго и отправился на север.

 

Осенью Бурхард III насмерть простудился на охоте. Вызывало некоторое сомнение, что он от простуды посинел и мучился болями в животе, при этом ни насморка, ни кашля не наблюдалось, но...

 

Швабская знать не хотела идти "под крыло" Птицелова - в "Саксонской империи" они стали бы окраиной, почти никем. В объединенном же Бургундско-Швабском королевстве алеманы составляли половину населения. Кроме того, королевой Бургундии была Берта Швабская, сестра безвременно умершего Бурхарда, и по договоренности Рудольф почти не имел права голоса относительно швабских дел.

 

Ну и раз уж таймлайн о королевствах – то в 925м Томислав Первый стал королем Хорватии, королевства, граничившего с Баварией и весьма сильного.

Balkans925.png

Карта на конец 925го:

I - Рауль, узурпатор во Франции,

II - Генрих Птицелов, король Саксонии и Лотарингии,

III - Людовик Слепой, король Прованса / Гуго, король Италии

IV - Рудольф, король Бургундии и Швабии, экс-король Италии,

V - Арнульф, император, король Баварии, экс-король Италии

925newa.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 926м,

 

по укрощении внутренних междоусобий, снова вторглись в Саксонию венгры, обратили в пепел города и деревни и произвели такое кровопролитие, что стране угрожало совершенное истребление населения. Король же находился тогда в укрепленном городе Верлаоне: он не осмеливался выступить против такого дикого народа со своими слабыми войсками, не привыкшими к войне в открытом поле.


В РеИ Генриху удалось поймать венгерского вождя – похоже, случайно. В АИ этот случай не наступает, и мир приходится заключать на условиях намного более тяжелых, чем в РеИ. Всегда готовые взбунтоваться франконцы, и готовые отложиться лотаринжцы открыто высказывали свое неудовольствие «королю» и обсуждали, не лучше ли передать корону императору Арнульфу, который сможет защитить своих людей от венгров.

 

Венгры дошли до Бургундии – и Рудольфу пришлось согласиться платить дань.

 

Арнульф в 926м собрал войска и вторгся в Богемию. В РеИ он это сделал на следующий год после убийства Людмилы – и не удачно. В АИ у него сторонников намного больше, а позиции просаксонской партии, в связи с набегом венгров, слабее. Арнульф дошел до Праги, взял в плен и после показательного суда казнил и Драгомиру, и Болеслава, после чего женил сына (вероятно, второго – Арнульфа, которому на тот момент было тринадцать лет) на сестре Вацлава и Болеслава, и, «с согласия всего чешского народа», объявил их королем и королевой Чехии. Как император, он мог даровать корону.

 

В Италии, дочь Феофилакта и вдова Альбериха, Мароция считала себя наследницей и продолжательницей дела отца и мужа, и как таковую ее расценивала добрая половина римской аристократии.  Пожалование Сполетского маркграфства брату Иоанна X наносило серьезный урон интересам Мароции, которая до этого времени не сомневалась в том, что ее первенец, сын Альбериха, будет утвержден в правах на отцовское наследство. Мароция предложила союз Гвидо Тосканскому – и Гвидо согласился, опасаясь за свою независимость. Последствия их соглашения, скрепленного узами брака, не заставили себя ждать.


В начале лета 926 года Гвидо втайне набрал достаточное количество солдат и захватил Латеранский дворец. Петра убили на глазах его брата. Сам же Иоанн X остался в живых, но по сути дела оказался в плену у праздновавших победу римских аристократов.
Маркграфом Сполето стал Альберих Второй. Гуго согласился закрыть глаза на все эти убийства, вытребовав у Гвидо помощь в войне против Арнульфа – убийство брата Папы, фактически, развязывало императору руки в вопросе перемирия.

 

На юге, хорватский король Томислав прислал свои войска на помощь грекам в 926 году, когда византийцам необходимо было изгнать сарацин из города Сипонтус в византийской провинции Лангобардия.

 

Делегация от Папы Иоанна Х достигла Болгарии в конце лета 926 года и передала Симеону корону и скипетр болгарского императора.

Карта на конец 926го

926newa.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 927

 

венгры по просьбе Арнульфа вторглись в Италию (в РеИ они это сделали без всякой просьбы). Гуго выступил против них, рассчитывая на поддержку Гвидо, но Гвидо не пришел.

 

Тосканский герцог понимал, что сражение ослабит Тоскану, а вероятность поражения очень высока. Арнульф же, коронованный Папой, вполне вероятно захочет отомстить за Петра. Стало быть – лучше укрепиться в Тоскане и отправить подарки венграм, убеждая ограничиться разорением Лангобардского королевства.

 

Гуго был разгромлен и едва смог уйти живым – назад в Бургундию. Венгры прошлись огнем и мечом по Италии, но оставили Тоскану в стороне и вернулись домой.

 

Арнульф вернулся в Павию, получив союз Тосканы, Сполето и Рима, не признавший его ни королем, ни императором; а в довесок – ненавидевшую его Лангобардию.

 

Генрих Саксонский, обеспокоенный успехами Арнульфа, предложил Рудольфу Бургундскому и Швабии анти-баварский союз. Рудольф согласился, пообещав не только прислать войска «в случае чего», но и прийти с полками в случае бунта против законного саксонского короля. Потому как такой бунт мог закончиться присоединением Саксонии к Баварии, а такой «монстр» уже точно угрожал бы и Швабии, и Бургундии.

 

Раз уж я начал говорить про Балканы, то и продолжу, тем более, что от этого зависит история Венгрии, ставшей в АИ гегемоном Европы.


В мае умер Симеон Великий, и новым царем Болгарии стал Петр Первый, который заключил выгодный мир с Византией.

 

Вскоре после смерти царя Симеона один из членов сербской княжеской фамилии — Часлав Клонимирович, находившийся при болгарском дворе, вместе с четырьмя сербскими жупанами бежал на родину. Это произошло в 927 или 928 году. Опираясь на поддержку Византии, Часлав освободил сербские земли от власти болгар. Стремясь сделать сербов противовесом своим опасным соседям — болгарам и хорватам — Византия всемерно помогала восстановлению Сербского государства, которое быстро окрепло и территориально расширилось. В состав владений Часлава Клонимировича, кроме Рашки, входили Босния и Травуния.
Central_and_Eastern_Europe_around_950_AD

Венгры, до того дружившие с Византией против Болгарии, оказались «не у дел».

Карта на 927ой:

I - Рауль, узурпатор во Франции,

II - Генрих Птицелов, король Саксонии и Лотарингии,

III - Людовик Слепой, король Прованса, Гуго, экс-король Италии

IV - Рудольф, король Бургундии и Швабии, экс-король Италии,

V - Арнульф, император, король Баварии, экс-король Италии

VI - Гвидо, король Италии

927new2a.gif

 

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не получим ли в итоге Великую Венгрию от моря и до моря?

Возможно, но пока что выходит, что Генрих Птицелов венгров все же разобьет, под конец жизни, но единое государство создать уже не успеет. А Оттон, как и в РеИ, распугает всех союзников стилем "самодержец", после чего, вероятно, потеряет корону, а Лотарингия станет независимым королевством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Название неправильное. Не "Генрих Птицелов не объединил Германию в 919 году", а "король Баварии NN объединил Германию в 9... году":).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

928

 

Плести заговоры против своих королей было в крови итальянцев того времени. Так же, как время от времени пытаться убить короля. Некоторые попытки – как в РеИ с Беренагрием или с Бурхардом увенчались успехом. Чаще, правда, монарха предупреждали.

 

В случае с Арнульфом предупреждать было некому – во-первых, его ненавидели за вторжение венгров, во-вторых, все помнили, что он хотел отрубить головы жесточайшим образом, и это всего лишь за осаду Павии. Предупреди такого – совсем не красиво выйдет.

 

Так и получилось, что весной 928го Арнульф злой, император, король «тевтонов» и король Италии, был убит.

 

Эберхарду, сыну Арнульфа, уже исполнилось шестнадцать (если верить Вики, г.р. – ок. 912, FMG делает его еще старше: 905/910), и он был избран королем Баварии. Бертольд, дядя, получил в управление Веронскую марку (в РеИ он управлял пограничными марками, в АИ есть опасность отпадения Вероны, а никого более надежного у Эберхарда не было).

 

Эберхард был молод, хотел отомстить за отца и стать императором. Он отправил гонцов к венграм – предлагая повторить прошлогодний рейд.

 

Тем временем в Италии оставался открытым вопрос, кто будет дальше править. Рудольф Бургундский бы пришел с радостью – если бы его позвали, но он ничем не проявил себя за время правления, и звать его особо не хотели. Баварцев ненавидели – люто, и, в принципе, за дело. Оставался еще Гуго, но…

 

…все внимание Гуго прованского заняла проблема, заставившая его полностью забыть об итальянских делах: 5 июня 928 года скончался Людовик Прованский. У Людовика не было законных наследников или тех, кто, по крайней мере, смог бы вступить в права наследства. Его родственником по боковой линии был Рауль Бургундский, который чуть более четырех лет тому назад стал королем Франции и ранее никогда не вмешивался в политическую жизнь Прованса. Еще более слабые родственные узы связывали Людовика с Гуго, который мог положиться на свою многочисленную и влиятельную родню, видевшую немалую выгоду в том, чтобы хранить ему верность и содействовать его восхождению на трон Прованса.

 

В РеИ ни Гуго, ни Рауль еще не утвердились в недавно приобретенных ими королевствах настолько, чтобы вступить в борьбу за Прованс. Для обоих было выгоднее заключить соглашение. Поэтому Рауль ограничился требованием передать окрестности Вьенны во владение одному из своих вассалов и отказался от претензий на Прованское королевство, при условии, что Гуго не примет титул короля Прованса.

 

В АИ Гуго фактически потерял Италию, но хотел передать сыну титул – хоть короля Прованса. Переговоры затянулись и зашли в тупик. Гуго короновался. Рауль не мог оставить коронацию просто так. Он понимал, что едва ли сможет выбить Гуго – но совершить поход был обязан, просто чтобы не уронить свой престиж уж совсем в грязь. Гуго Черный, брат Рауля, принял участие в походе.

 

Гуго Прованский не сидел сложа руки – он активно искал союзников. И нашел. Антибаварский союз согласился поддержать Гуго против Рауля.

 

Когда королевские войска вторглись в Прованс, Генрих Птицелов вместе с швабами и бургундцами Рудольфа перешел границу Лотарингии. Союзники объединились с Гербретом Вермандуа и двинулись на Лан.

 

Герберт Вермандуа, чувствуя себя бездомным Каролингом, вот уже двадцать лет пытался увеличить любыми способами свои владения. Он активно поддерживал Рауля в 923–926 годах, в борьбе с норманнами, угрожавшими на Уазе и в его собственных владениях. На северо-западе ему преграждал дорогу Арнуль Фламандский, преемник своего отца Бодуана в 918 году, который сам хотел расширить свои владения в направлении Артуа. Герберт получил от короля крепость в Перонне. Затем, после смерти в 925 году архиепископа Сеульфа, резиденцию в Реймсе для своего пятилетнего сына Гуго. Такое вознаграждение было для графа Вермандуа поистине королевским, ибо он овладел теперь многочисленными вассалами и крупными доходами от архиепископства, не считая политического и морального престижа. Однако аппетиты Герберта тоже росли, и через два года он потребовал себе Лан, где только что умер граф Роже.

 

В РеИ, путем шантажа, присягнув на верность Генриху Германскому, путем угроз вернуть Карла Простоватого, он в 929 году добился Лана. Помимо Реймса и Лана, Герберт простер свою власть на Амьенуа, Вексен и Аррас; в зоне его влияния находились также Бове и Санлис. Он стал хозяином могущественных епископств Нуайона, Суассона, Шалон-сюр-Марн. Он подчинил себе владельца замка в Дуэ, графа Гильдуина из Мондидье и Герлуина из Монтрей. С 930 года Гуго и Рауль, два брата, условились дать Герберту отпор.

 

В РеИ Гуго Бургундский в 928м отдал графство Вьеннское Эду Вермандуа – потом, правда, передумал и договорился с Раулем. В АИ же союз сохраняется и укрепляется.

 

Король Рауль и Гуго Черный Бургундский вынуждены были спешно возвращаться домой – чтобы защитить Бургундию от разорения. В последовавшей битве братья были разгромлены. Рауль признал Лан владением Герберта и передал ему Труа, передал Лангр Рудольфу, признал Лотарингию владением Генриха, признал титул Гуго Прованского…

 

В общем, Гуго Прованскому было не до Италии.

 

Королем избрали Гвидо Тосканского – и первым делом он отправил гонцов к венграм, договориться про ежегодную дань. Венгры решили, что три королевства (Саксония, Бавария, Италия), которые платят дань, выгоднее, чем два – и согласились на предложение Гвидо, отказавшись от предложения Эберхарда Баварского.

 

Эберхард атаковал Ломбардию без поддержки венгров – и был разбит войсками тосканцев и сполетцев. Гвидо утвердился на королевском престоле.

 

В декабре умер Папа Лев Шестой, на его место избрали Стефана Седьмого.

Карта на 928ой:

I - Рауль, узурпатор во Франции, и Гуго Черный, герцог Бургундии

a - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арнульф_I_(граф_Фландрии)

b - герцогство Нормандия, https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллон

c - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуго_Великий

d - https://ru.wikipedia.org/wiki/Герберт_II_де_Вермандуа

e - герцог Аквитании, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эбль_Манцер

f - https://ru.wikipedia.org/wiki/Санш_IV_Гарсия

g - https://ru.wikipedia.org/wiki/Раймунд_III_(граф_Тулузы)

II - Генрих Птицелов, король Саксонии и Лотарингии,

III - Гуго, король Прованса, экс-король Италии

IV - Рудольф, король Бургундии и Швабии, экс-король Италии,

V - Эберхард, король Баварии

VI - Гвидо, король Италии

928newa.gif

Название неправильное. Не "Генрих Птицелов не объединил Германию в 919 году", а "король Баварии NN объединил Германию в 9... году":).

Как вариант. Но почему бы не сохранить две Германии? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но почему бы не сохранить две Германии?

Вариант с Баварской Германией интереснее. Расчленять немцев - порочная ФАИшная традиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант с Баварской Германией интереснее.

А в чем отличие Баварской Германии от Саксонской? Имхо, развилка плюс-минус схлопывается лет через сто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в чем отличие Баварской Германии от Саксонской?

Ну хотя бы меньшее дробление той же Баварии, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генрих – как и Бурхард – внимательно следил за событиями во Франции, где Роберт Французский был избран вторым королем.

Насколько детерминирован мятеж Роберта? И насколько детерминирована удача? Ведь в при более удачной политике Карла 3 на востоке, у него будет больше союзников.

В РеИ Генриху удалось поймать венгерского вождя – похоже, случайно. В АИ этот случай не наступает, и мир приходится заключать на условиях намного более тяжелых, чем в РеИ. Всегда готовые взбунтоваться франконцы, и готовые отложиться лотаринжцы открыто высказывали свое неудовольствие «королю» и обсуждали, не лучше ли передать корону императору Арнульфу, который сможет защитить своих людей от венгров.

Венгры дошли до Бургундии – и Рудольфу пришлось согласиться платить дань.

Арнульф в 926м собрал войска и вторгся в Богемию. В РеИ он это сделал на следующий год после убийства Людмилы – и не удачно. В АИ у него сторонников намного больше, а позиции просаксонской партии, в связи с набегом венгров, слабее. Арнульф дошел до Праги, взял в плен и после показательного суда казнил и Драгомиру, и Болеслава, после чего женил сына (вероятно, второго – Арнульфа, которому на тот момент было тринадцать лет) на сестре Вацлава и Болеслава, и, «с согласия всего чешского народа», объявил их королем и королевой Чехии. Как император, он мог даровать корону.

 

1 А как на это своеволие баварцев посмотрят венгры?  Они в ту же Саксонию могут попасть или через Чехию или через Баварию. А тут Бавария усиливается.

2 Кроме Пржемысловичей там еще Славниковичи и Вршовцы имеются. Не думаю, что они поддержат инициативу Арнульфа. Могут и венгров на помощь позвать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько детерминирован мятеж Роберта? И насколько детерминирована удача? Ведь в при более удачной политике Карла 3 на востоке, у него будет больше союзников

Он, насколько я понял, всех "достал" - и, если верить Рихарду, достал тем, что слишком много подарков делал фаворитам. Это в АИ не изменится. А политика - не намного удачнее, чем в РеИ, как я понимаю. Швабы на стороне Карла могли бы немного изменить ситуацию - но едва ли значимо.

1 А как на это своеволие баварцев посмотрят венгры?

Я так думал, у них, скорее, союз, чем вассальные отношения. То есть, Арнульф им платит дань, но и такие "вольности" может себе позволить, проход же через Баварию-Богемию у венгров свободный, как и в РеИ было долго, если правильно понимаю. И, кажется, у Арнульфа могут быть просто дружеские отношения с князем венгров - он к ним в свое время постоянно бегал, и трон возвращал, возможно, с венгерской помощью.

Не думаю, что они поддержат инициативу Арнульфа. Могут и венгров на помощь позвать.

По задумке - зовут саксонцев, ибо Арнульф и венгры друзья. А вот после убийства Арнульфа, венгры меняют отношение к Баварии. В итоге Бавария переходит на сторону антивенгерской Европы, чтобы уйти от "опеки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буду краток: это прекрасно. А критиков не слушайте, Germania divida est! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге Бавария переходит на сторону антивенгерской Европы, чтобы уйти от "опеки".

А Чехия уходит от баварцев;):good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буду краток: это прекрасно.

Спасибо.

А Чехия уходит от баварцев;):good:

Она еще раньше уходит, только это совсем другая Чехия получается, слабее и меньше. А Моравию, возможно, заберет Краков, который в этой АИ может сохранить независимость :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Моравию, возможно, заберет Краков, который в этой АИ может сохранить независимость

Тааак, и Польша тоже невеликая получится? Германия, с ней все ясно, Чехия, теперь и Польша? Интересно. Ждем проды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ждем проды.

Спасибо.

Только времени маловато - не уверен, когда смогу проду выложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хотя бы меньшее дробление той же Баварии, например.

Глядя на судьбу РИ Саксонии, не уверен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отличный ТЛ - спасибо большое

ряд комментариев.

Можно список литературы привести? Кое где встречал знакомые фразы - явно использовались "Короли Италии" Д. Фазоли. А что еще? Я бы тоже почитал

В РеИ Беренгарий чудом избежал смерти – в АИ чудо не произошло, он погиб на поле боя.

имхо, две развилки в одом ТЛ - неспортивно.

  

Делегация от Папы Иоанна Х достигла Болгарии в конце лета 926 года и передала Симеону корону и скипетр болгарского императора.

идея конечно завиральная - а не может Иоанн и болгар в итальянскую заваруху вмешать?:crazy:

женил сына (вероятно, второго – Арнульфа, которому на тот момент было тринадцать лет) на сестре Вацлава и Болеслава, и, «с согласия всего чешского народа», объявил их королем и королевой Чехии. Как император, он мог даровать корону.

не слишком ли жирно для богемцев?

Так и получилось, что весной 928го Арнульф злой, император, король «тевтонов» и король Италии, был убит.

нууу ... как-то не очень обосновано

 

а в целом - еще раз повторюсь, отличный ТЛ

 

И если можно - отдельный экскурс по Венгрии. Прочитав обсуждение, у меня сложилось впечатление, что коллеги представляют себе Венгрию начала 10-го века как орду под управлением одного вождя. А это далеко не так

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно список литературы привести?

Честно говоря, сложновато. Некоторые цитаты из первоисточников на ВостЛит.инфо. Как же ж без "Королей Италии" в Х веке-то :)

"Творцы Священной Римской Империи" Балкина, "Священная Римская Империя: эпоха становления", "Священная Римская империя германской нации: от Оттона Великого до Карла V", "История Франции. Том II. Наследие Каролингов", "История города Рима в средние века", "Императоры Византии", Википедия, ну и так, по мелочи :)

имхо, две развилки в одом ТЛ - неспортивно.

Гибель Беренгара - это следствие. Если он чудом выживет и в АИ, это уже детерминизм начинается. Ну и - все равно его убили в РеИ через пару лет, причем глупо, а человек был по-своему хороший. Так, на поле боя, честнее, возни немного меньше, а итог все равно тот же.

а не может Иоанн и болгар в итальянскую заваруху вмешать?

Вряд ли, имхо. В РеИ не втянул - да и у Симеона дел полно без Италии.

не слишком ли жирно для богемцев?

Оно предполагается не столько для богемцев, сколько для Арнульфа Младшего, на перспективу разделения Баварии.

нууу ... как-то не очень обосновано

В РеИ, емнип, Гуго за меньшее собирались убивать. Но его хоть кто-то любил, в первый раз просто обошлось, а из Рима он ноги успел унести - но чуть ли не чудом.

Беренгара собирались убить - несколько раз, и в конце концов убили.

Разве что Рудольф "проскочил".

Арнульф же обидел очень многих, имхо, для того времени и места - достаточно закономерно. Для АИ же - не дает гипер-усиления Баварии, сохраняет баланс сил в Европе.

коллеги представляют себе Венгрию начала 10-го века как орду под управлением одного вождя. А это далеко не так

Да мне, в принципе, не так важно, как оно там точно было - вроде, действовали более-менее согласовано, а конкретный механизм - дело десятое. Или где-то что-то не так? :)

а в целом - еще раз повторюсь, отличный ТЛ

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да мне, в принципе, не так важно, как оно там точно было - вроде, действовали более-менее согласовано, а конкретный механизм - дело десятое. Или где-то что-то не так?

если мы говорим о западную венгрию, "специализирующуюся" на Европе - да, согласованно

Но восточные (трансильванские) венгры, работающие по грекам, болгарам  - совсем другая песня.

но если они в ТЛ активнг не участвуют - тогда не важно

 

по Арнульфу и и Гуго - им хо, есть разница между неудачником Гуго и владыкой могущественной Баварии

 

по богемцам - ответ понятен. Просто мне кажется, что в то время, хотя Злата Праха и стала крупнейшим работорговым рынком - не так уж сильно она важна в центральноевропейских раскладах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас