Играем в демиурга

[Высокий]

Однажды гражданин Петров, собирая грибы, обнаружил странный внеземной артефакт и сумел активировать. Открылся портал, диаметром около 2 метров на другую планету, земного типа, магнитным полем, с приемлемой атмосферой и гравитацией и звездой похожей на солнце. Гражданин Петров назвал её Новая Земля. После ряда экспериментов любознательный гражданин выяснил, что размер портала можно кратковременно увеличивать до 5 метров, при отключенном артефакте время Земли и Новой Земли соотносится как 1:517, 56, (т.е. 1 год здесь равен 517, 56 лет там) при перемещении артефакта точка переноса на Новой Земле меняется произвольным образом, новоземельская суша представляет собой абсолютно безжизненную пустыню, океан заселен примитивными организмами самый крупный и развитый из которых что-то вроде пресноводной гидры. Континент видимо один, размером с Евразию (вообще то с полторы и континентов 2, но второй материк исключен из настроек артефакта). Климатические зоны представлены все.  

Поразмыслив, гражданин Петров решил поиграть в демиурга и Великого Основателя: создать на Новой Земле нормальную биосферу после чего колонизировать и стать в начале истории новой цивилизации. Проблема была в том, что золотых россыпей на Новой Земле Петров не нашел, а возможности обычного обывателя не позволяли поставить дело уровень сталинского плана преобразования природы. Пришлось импровизировать. Закинутые в портал куски дерна, высаженные семена домашних растений от кормовых трав и зерновых до цветов и овощей, выписанные по почте семена эвкалиптов и прочих бамбуков. Саженцы деревьев естественно. После появления за порталом более-менее заметной растительности настала время переселения белых мышей, хомячков, морских свинок, кроликов, бездомных кошек и собак, пойманных и купленных лягушек, птиц от волнистых попугайчиков до изловленных воробьев и кур с домашними утками,аквариумных рыбок и ящериц. Поразмыслив, гражданин Петров несколько раз включал артефакт в водоемах, перекачав на Новую Землю несколько прудов, болот и пару кубометров воды из рек средней полосы, Сибири и черноморского побережья.  Недовольный темпами образования биосферы, гражданин Петров несколько раз совершал хищения лошадей, КРС, свиней, овец, садков рыбозаводов, пчелиных ульев, обитателей дельфинариумов и зоосадов (почти все передохли после переноса), полностью очистил несколько зоомагазинов, приобретя зловещую славу. Добыча отправлялась в портал. Естественно, на след гражданина Будущего Демиурга  встали органы правопорядка, он запаниковал и решил форсировать процесс заселения Новой Землю людьми. К тому времени он уже нашел несколько долбанутых граждан которых восхитила концепция стать Отцами Основателями и построить новый мир, спася таким образом Человечество от деградации и вымирания.

Коллективный разум разработал концепцию якобы случайного переноса некоторого числа граждан, подходящего возраста и пола, затем некоторое время следовало подержать их наедине с трудностями дикой природы (но без фанатизма), после чего следовало триумфальное появление перед отчаявшимися людьми выживальщиков с кучей необходимых ништяков и шествие в светлое будущее. Несколько прохожих стали жертвами переноса. Дальше предполагалось перенести набитые студентами автобусы вблизи академического городка, но... закончилась батарейка артефакта. А в двери уже стучались люди с добрыми, но усталыми лицами...

Вопрос: как проэволюционирует и размножится бывшая домашняя и не очень живность (и растения), ведь за несколько земных лет эпопеи на Новой Земле пройдет пара тысячелетий, а изначальная популяция очень невелика, типичное "игольное ушко" в условиях неограниченных территорий? Будут ли кошко-тигры, собако-медведи, тушкано-кенгуру, куро-дрофы, свино-бегемоты?

Как сильно деградирует (культурно и генетически) человеческая община примерно из десятка выживших человек - до охотников-собирателей или все же примитивных земледельцев, сколько знаний они сумеют сохранить? 

И как объяснят впоследствии ученые возродившегося человечества на Новой Земле факт внезапного появления биосферы? Акт творения?

Сколько живности доберется до второго безжизненного материка (отделен океаном) и островов в океане?

Изменено 7 Aug 2016 пользователем Высокий

[komo]

Несколько десятков человек вымрут просто, надо хотя бы несколько сотен выживших и давших потомство. Хотя и утверждается что Австралию заселила одна семья аборигенов изночально, но все же наверняка за столетия-тысячилетия время от времени дополнительных носителей генофона приносило. Хотя растения и насекомые приживутся если в нужную климатическую зону попадут, с животными сложней, но за пару тысячилетий там наверняка достаточно флоры образуется чтоб запустить фауну.  Правда надо покрупней партии, и лет через 20-30 прошедших там запускать мелких хищьников охотящих на грызунов, а лет через 50-100 и крупных (волки-собаки). Людей лет через тысячу (пару прошедших здесь) запускать, и в принципе перенос общественного транспорта с находящимися там пасажирами оптимум. И затем девок чуть побольше во второй волне, скажем пару команд женских вместе со спортзалом или автобусом. Впрочем если континент 1,5 евроазии то большую часть континента это зона внутреконтинентального климата со своими прелястями. Вот если он изрезан глукбоко вдающимися морями и слеплен недавно (по геологическим меркам из разных плит и расположен во всех климатических зонах (вытянут с севера на юг, от полюса до полюса)  то можно о чем то говорить в плане похожести на Землю. Кстати выходы тяжелых металов найти в условиях отсутсвия биосферы в горной местности не проблема и ограниченна только автономностью перенесенного. Иначе это не землеподобная планета однозначно.

[Высокий]

Несколько десятков человек вымрут просто, надо хотя бы несколько сотен выживших и давших потомство. Хотя и утверждается что Австралию заселила одна семья аборигенов изночально, но все же наверняка за столетия-тысячилетия время от времени дополнительных носителей генофона приносило.

Не получилось ... Выжило в смысле прожило относительно  долго, не погибнув в первые недели/месяцы 10 человек, 4 мужчины и 6 женщин. Друг другу ни разу не родственники, способны размножаться, о генетике представление имеют и позаботились о максимальном разнообразии. Некоторые женщины родили от погибших мужчин.  Понятно, что вскоре все равно начнется близкородственное скрещивание, но живут же гепарды?! Одна пара или даже одна беременная самка. 

Австралийцы и полинезийцы с их семьями-первопоселенцами хотя да приток был, но у тех же австралийцев 3 сильно отличающихся группы которые почти не перемешивались. В том числе та самая древнейшая.

Хотя растения и насекомые приживутся если в нужную климатическую зону попадут, с животными сложней, но за пару тысячилетий там наверняка достаточно флоры образуется чтоб запустить фауну.  Правда надо покрупней партии, и лет через 20-30 прошедших там запускать мелких хищьников охотящих на грызунов, а лет через 50-100 и крупных (волки-собаки).

Ну примерно так и получалось только без волков, может несколько штук из зоосадов разбросанные по материку разбавили местную собачью популяцию. Партии - какие были в доступе. Собственно, насколько будет устойчива  такая биосфера? Понятно, что границы ареалов соприкоснутся (или нет) и будет вливание свежей крови. Случайные мутации, инбриндинг с закреплением устойчиво-полезных свойств. То же кстати с людьми. 

Не будет ли биологической деградации хомо сапиенсов из-за такой наследственности?

До уровня человека разумного с последующим подъемом.

Впрочем если континент 1,5 евроазии то большую часть континента это зона внутреконтинентального климата со своими прелястями. Вот если он изрезан глукбоко вдающимися морями и слеплен недавно (по геологическим меркам из разных плит и расположен во всех климатических зонах (вытянут с севера на юг, от полюса до полюса)  то можно о чем то говорить в плане похожести на Землю.

Как то так и есть. Кроме того в наличии ледники в горах и северах, питающие реки и проточные озера заполняемые также дождевой водой. Только ко всему есть бессливные "мертвые" пресноводые водоемы и болота, отравленные разложившейся органикой которую некому утилизировать. Такое бывает на атоллах с запертой лагуной которую заполняет дождевая вода.

Кстати выходы тяжелых металов найти в условиях отсутсвия биосферы в горной местности не проблема и ограниченна только автономностью перенесенного. Иначе это не землеподобная планета однозначно.

Ну добраться до гор в условиях абсолютного бездорожья и горных рек. Портал же меняет точки произвольно. Там где открывался в горах ничего не нашёл да и не искал особо. Предполагалось начать разведку и добычу после переселения и утверждения власти в целях закупки необходимого на Старой Земле.

Изменено 7 Aug 2016 пользователем Высокий

[Neznaika1975]

новоземельская суша представляет собой абсолютно безжизненную пустыню, океан заселен примитивными организмами самый крупный и развитый из которых что-то вроде пресноводной гидры.

да же если мы предположим, что бактерии уже насытили атмосферу кислородом - на суше еще очень долго ничего расти не сможет в виду отсуствия почвы как таковой

 

демиургу - читать учебники геологии и биологии

[Высокий]

Гм. Разницу в течении времени пропустили?

Неоднократно наблюдал как на щебне из карьеров и голом песке укоренялись травы - причем в течении одного лета. Стебли по пояс человеку бывают. 

Опять таки перекачка кубических километров воды в местные водоемы неизбежно перенесет семена тростника и прочих растений которые вполне укоренятся. На первом этапе получится что то вроде среднеазиатских биоценозов когда вдоль реки растут деревья и тростник, а в шаге пустыня. Которая на Новой Земле вполне поливается дождями. 

Понятно что и через 2 тысячи лет континент отнюдь не будет весь кишеть жизнью, но местами весьма и весьма.

[Q-silver]

Собственно, насколько будет устойчива такая биосфера?

крайне неустойчива. собрана с бору по сосенке. цепочки разорваны. небольшие размеры - любые перекосы сразу становятся критичными.

на множестве участков для различных видов будет наблюдаться взрывообразный рост с коллапсом и схлопыванием.

покрытосеменные растения страдают без нужных насекомых, насекомые - без нужных покрытосеменных растений. птицы - без насекомых.

многие домашние растения без помощи человека не размножаются.

животные дохнут без нужных для пищеварения бактерий.

собаки изничтожают лошадей, КРС, свиней, овец, кур. (единственная возможность - перенести вместе с людьми, но и то не факт: племя из 10 человек - законная добыча стаи бродячих собак)

выживает мелкое, простое и неспециализированное: водоросли, планктон, рыбы, прочая водная фауна, хвощи, папоротники, мох, самоопыляющиеся растения, неспециализированные насекомые, лягушки, грызуны, мелкие хищники.

до охотников-собирателей

гарантированная смерть

или все же примитивных земледельцев

лучше конечно помучиться.

учитывая что основные ништяки должны были притащить выживальщики (но батарейка села) - прогресс племени сильно зависит от того насколько им повезет наткнуться на выживших потомков  домашних растений и животных закинутых гр. Петровым или  на иных потенциальных доместикатов.

и от климата.

Выжило в смысле прожило относительно долго, не погибнув в первые недели/месяцы 10 человек, 4 мужчины и 6 женщин. Друг другу ни разу не родственники, способны размножаться, о генетике представление имеют и позаботились о максимальном разнообразии. Некоторые женщины родили от погибших мужчин

бабоюниты - такие бабоюниты.

реальные люди (горожане из постдемпереходной страны) попав в такой замес вряд ли захотят размножаться. ибо размножение увеличивает шансы юнитов сильно заранее не дожить до "стакана воды".

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Q-silver

[Звёзды Светят]

А что это Петров не попытался совместить приятное с полезным?!....

 

Схрупал яблоко/апельсин/лимон/грушу/мандарин/хурму  или чем там он питается, а косточки - в новый мир.

 

Щёлк - и там уже грушевые леса с помидорным подлеском......

[Mexanik]

На самом деле проблемы у Петрова начнутся гораздо раньше, ибо спецслужбы не зря едят свой хлеб, а этот чувак, мягко говоря, слишком приметен. Скорее всего, вместо описанной картины получится следующее.

 

1) Петрова задержали где-то к концу второй недели, отобрали чудо-артефат и доставили последний в НИИ №72 для опытов, самого же его бывшего хозяина упекли подальше... Возможно, в том же лесочке и закопали, предварительно разузнав максимум полезной информации о находке.

 

2) Учёные из НИИ №72 приступили к изучению того мира, на чём свет стоит проклиная Петрова за то, что чудовищно засрал уникальную биосферу.

 

3) Когда результаты исследований позволили если не воссоздать перемещалку, то как минимум запилить ей адекватный источник питания, проект перешёл к военным, которые устроили на той стороне изолированную от внешней среды базу для ускоренного изучения разных вещей, возможно также добычи полезных ископаемых, дабы наращивать обороноспособность родной страны.

 

Да, примерно так.

[Высокий]

А что это Петров не попытался совместить приятное с полезным?!....   Схрупал яблоко/апельсин/лимон/грушу/мандарин/хурму  или чем там он питается, а косточки - в новый мир.   Щёлк - и там уже грушевые леса с помидорным подлеском......

В числе прочего он так и делал. Значительная часть флоры - именно бывшие культурные растения или полезные типа кедра или различных орешников.

[Высокий]

1) Петрова задержали где-то к концу второй недели, отобрали чудо-артефат и доставили последний в НИИ №72 для опытов, самого же его бывшего хозяина упекли подальше... Возможно, в том же лесочке и закопали, предварительно разузнав максимум полезной информации о находке.

Проблема - как узнали? На главной площади артефакт не включался, а что там в лесу за городом ... Ну срезал кто то несколько квадратов дерна ... Ну купил гражданин попугайчиков ... Ну опустел пруд (ночью)... Вот когда начал красть - тогда занялись, но именно как уголовными делами и краденного то у Петрова нет! Как связать именно с ним? В итоге вышли на него, но поздно. Артефакт сдох портал закрылся, люди остались там.

[Высокий]

  В 07.08.2016,, Высокий сказал: Собственно, насколько будет устойчива такая биосфера? крайне неустойчива. собрана с бору по сосенке. цепочки разорваны. небольшие размеры - любые перекосы сразу становятся критичными. на множестве участков для различных видов будет наблюдаться взрывообразный рост с коллапсом и схлопыванием. покрытосеменные растения страдают без нужных насекомых, насекомые - без нужных покрытосеменных растений. птицы - без насекомых. многие домашние растения без помощи человека не размножаются. животные дохнут без нужных для пищеварения бактерий. собаки изничтожают лошадей, КРС, свиней, овец, кур. (единственная возможность - перенести вместе с людьми, но и то не факт: племя из 10 человек - законная добыча стаи бродячих собак) выживает мелкое, простое и неспециализированное: водоросли, планктон, рыбы, прочая водная фауна, хвощи, папоротники, мох, самоопыляющиеся растения, неспециализированные насекомые, лягушки, грызуны, мелкие хищники.

Ну на первых этапах так и было, но непрерывное (даже осознанное когда не заметил особого эффекта) пополнение флоры и фауны на протяжении 2000 местных лет это решает.

лучше конечно помучиться. учитывая что основные ништяки должны были притащить выживальщики (но батарейка села) - прогресс племени сильно зависит от того насколько им повезет наткнуться на выживших потомков  домашних растений и животных закинутых гр. Петровым или  на иных потенциальных доместикатов. и от климата.

Основная масса флоры и фауны - одичавшие домашние. Климат мягкий, Петров для себя подбирал.

бабоюниты - такие бабоюниты. реальные люди (горожане из постдемпереходной страны) попав в такой замес вряд ли захотят размножаться. ибо размножение увеличивает шансы юнитов сильно заранее не дожить до "стакана воды".

От секса вообще то дети заводятся. Да и должен кто то заботится в старости.

[Mexanik]

Проблема - как узнали?

Заметили странного типа, о котором пошли странные зловещие слухи, и решили незаметно за ним проследить.

[Высокий]

Заметили странного типа, о котором пошли странные зловещие слухи, и решили незаметно за ним проследить.

Так слухи и тип сходу не соотносятся и не с ходу тоже. Максимум можно подозревать в организации незаконного бизнеса по продаже домашних и бродячих животных которых он массово скупает и подбирает, а затем куда то возит.  А в интересе к терраформингу, биологии, ботанике, зоологии и экологии ничего подозрительного нет. 

Вот потом, когда гражданин Петров утратил осторожность его нашли. Но было поздно, портал в параллельный мир закрылся!

 

У меня основное сомнение в количестве людей в колонии. Наверное 10 это всё маловато даже с учетом "бутылочного горлышка", инбриндинга и отсутствия проблем с едой. Допустим пара сотен, но разбросанные группами по континенту?  

Нужны же варвары которых нужно покорять, просвещать и вести к светлому будущему, основание так сказать социальной пирамиды. Внешняя угроза которая могла бы сплотить общину попаданцев?! Злобные, но неопасные дикари которых будут цивилизовать и прогрессировать строя новое общество. Наверху - Отец-Основатель и его верные камрады (каждый из которых сам мечтает о троне), затем приближенные из числа свежих попаданцев, затем просто свежие попаданцы и дикари фронтира, будущие сипаи, пеоны и каторжники которые собственно и будут строить будущее для Избранного и К.

Почему то мне кажется что этот сюжет где то был... 

 

 

[Звёзды Светят]

мне кажется что этот сюжет где то был... 

 

Вот здесь -

 

http://fan.lib.ru/a/alekseew/strelochntxt.shtml

 

Там, правда, не внеземелье, а силур, но суть та же.

 

А уж войско силурян против немчуры на ВОВ......

 

 

[Звёзды Светят]

Но вообще-то эта Тема интересна другим.

 

Чистой биологией!

 

Предположим, Петров акклиматизировал там аквариум,  из которого выплеснулись:

1. Водоросль валлиснерия.

2. Водоросль риччия.

3. Улитка красная катушка.

4. Улитка серая физа.

5. Несколько красных меченосцев.

6. Несколько сомов-каллихтов.

7. Мотыли, личинки комара-звонца.

8. Веслоногие рачки циклопы.

9. Попутное микробиологическое сопровождение всего этого.

 

Убедился, что всё это там прижилось.

 

А потом дал тому миру  миллион лет на эволюцию....

 

И что там будет?!.....

[Высокий]

Миллиона маловато будет!

[Mexanik]

Но было поздно

Лучше переоценивать спецслужбы, чем недооценивать +)

 

Наверное 10 это всё маловато даже с учетом "бутылочного горлышка", инбриндинга и отсутствия проблем с едой.

Если набрать рандомную группу обычных современных горожан и вывезти в тайгу, они протянут самое большее несколько дней. И главной проблемой будет именно отсутствие благ цивилизации, абсолютное большинство которых уже настолько привычно, что просто не замечается. До инбридинга там не дожить даже при самом благоприятном раскладе.

 

которые собственно и будут строить будущее для Избранного и К.

Или, проще говоря, отправят их в лучший мир =)

[Высокий]

Если набрать рандомную группу обычных современных горожан и вывезти в тайгу, они протянут самое большее несколько дней. И главной проблемой будет именно отсутствие благ цивилизации, абсолютное большинство которых уже настолько привычно, что просто не замечается. До инбридинга там не дожить даже при самом благоприятном раскладе.

Так не тайга это. Искусственный биоценоз где подавлящее большинство растений - одичавшие культурные, причем зерновые, овощные и плодово-ягодные. Фауна аналогично - в основном одичавшие домашние животные. Климат в районе выброса благоприятный - все таки Избранный и К. собирались там жить и строить цивилизацию.

Единственный минус - первая (и последняя как оказалось) партия попаданцев оказалась там исключительно с содержимым своих карманов.

[Mexanik]

Так не тайга это.

Верно, это ещё жоще. А главное - внезапно!

 

подавлящее большинство растений - одичавшие культурные, причем зерновые, овощные и плодово-ягодные

Одного лишь наличия ресурсов недостаточно, нужны ещё как минимум навыки для их использования и какая-никакая социальная система. В противном случае получится примерно следующее.

 

Шооран очнулся от звука голосов, и сначала ему казалось,  что  это
продолжается привидившийся в бреду  спор.  И  лишь  потом  понял,  что
голоса, настоящие, человеческие, от которых он так давно отвык, звучат
на самом деле. Один - резкий,  визгливый,  не  разберешь  чей;  второй
поглуше, явно мужской.
    - Ты смотри - еще! - захлебывался первый. - Это уж точно мое!
    - Не-ет! - возражал басистый. - Я уже сказал: все туйваны  мои,  и
вообще, весь этот оройхон мой, а твой - первый.
    - Да он какой-то недоделанный, там ни одного дерева нет!
    - Я тут не виноват, - добродушно пророкотал низкий голос  и  вдруг
заревел, мгновенно налившись яростью: - Ты что мои плоды жрешь!  А  ну
положи обратно!
    Шооран  с  трудом  встал,  придвинул  к  стене  кость  маараха  и,
поднявшись, выглянул в одно  из  отверстий  под  потолком.  Через  них
удавалось рассмотреть немногое, но два  человека,  чьи  голоса  слышал
Шооран, оказались прямо  под  оконцем.  Несомненно,  это  были  изгои.
Изношенное  рванье  вместо  одежды,  мешки  набитые  чавгой,  незрелой
хлебной травой, раздавленными плодами туйвана - всем, что попалось  им
во время путешествия по незаселенным оройхонам. Новое добро  было  уже
некуда складывать, но остановиться эти  двое  не  могли  и  продолжали
ссориться, вырывая друг у друга богатства, изобильно растущие и просто
валяющиеся вокруг. К тому времени, когда Шооран увидел  гостей,  ссора
переросла  в  драку.  Пользуясь  правом  сильного,  один   из   изгоев
немедленно объявлял своей собственностью все, что  только  встречалось
им на пути, а под конец, окончательно ополоумев, принялся  отнимать  у
товарища то, что тот успел запихнуть в свой  мешок.  Теперь  в  криках
дерущихся можно было различить только одно слово: "мое!",  повторяемое
на все лады. Высокий изгой, вцепившись в чужой мешок, рвал его из  рук
противника, владелец тянул сокровище к себе,  орал  и  лягался.  Сила,
разумеется,  одержала  верх,  мелкий  изгой  отлетел  в   сторону,   а
победитель, взвалив на спину два мешка, удовлетворенно промолвил:
    - Так-то! Не трожь чужого.
    Тщедушный с визгом ринулся на обидчика,  но  был  отброшен  ударом
ноги. Дико было видеть драку из-за мешка  испорченной,  подавленной  и
перепачканной  жратвы  среди  невероятного  изобилия,  расстилающегося
вокруг. Два человека не смогли бы не только съесть, но но  и  попросту
убрать все, что росло на оройхоне, но все  же  продолжали  спор  из-за
мешка. Тщедушный  вновь  метнулся  вперед,  рука  его,  секунду  назад
пустая, неожиданно выросла на длину ножа. Острая кость вошла  высокому
в левый бок. Высокий  изгой  пошатнулся,  мешки  сползли  со  спины  и
шмякнулись на землю. Тщедушный, ударив, быстро отдернул руку и теперь,
пятясь, тихо подвывал, словно это  его  ударили  только  что.  Большой
изгой слепо шагнул вперед и  сграбастал  длинными  лапами  противника.
Мелкий взвизгнул, затем его затылок  с  мокрым  треском  впечатался  в
камень, и стало тихо. Высокий сидел, привалившись к валуну, о  который
раздробил голову врага. На лице изгоя застыло  чувство  удовлетворения
сделанным. Лишняя дырка  на  драном  жанче  была  незаметна,  и  кровь
снаружи не выступила, так что казалось, будто человек просто  отдыхает
после трудной, но нужной работы.
    Шооран вышел наружу, обогнул  суурь-тэсэг  и  снова  увидел  своих
гостей. Он сразу понял, что маленькому уже ничем не  поможешь,  а  вот
высокий был жив. Шооран подбежал, начал стаскивать вонючий жанч. Изгой
открыл глаза. Большущая рука сжалась в кулак.
    - Не трожь, - сказал изгой. - Не отдам.
    - Не нужна мне твоя рвань! - огрызнулся Шооран. - Я  помочь  хочу.
Сильно он тебя?
    - Сильно... - на лице раненого впервые появилось недоумение. - Как
же это вдруг? Жили вместе, бедовали, последней  чавгой  делились  -  и
вот... И ведь что обидно: зря это. Все равно отнимут. Скоро здесь весь
оройхон будет, а потом и цэрэги. Отнимут... Нарвай прибежала, говорит:
"Там оройхон видно". Никто не поверил - она же дурочка, ума  проол-Гуй
не дал. Так она убежала, а на другой день приходит  и  приносит  хлеб,
туйван... И нет, чтобы тихонько показать, раззвонила на весь оройхон и
дальше побежала хвастать. Одно слово  -  дура,  никакого  соображения.
Ведь приведет цэрэгов, можно и на костях не загадывать...
    Изгой закашлялся, на губах появились красные  пузыри.  Шооран  тем
временем стащил с него жанч, под которым ничего не было,  промыл  рану
водой из фляги. Что делать дальше, он не знал.
    - Ты,  парень,  не  тревожься  понапрасну...  -  изгой  с   трудом
проталкивал слова сквозь бульканье в груди. - У  Каннача  ножик  злой,
мимо не бьет. Я-то знаю... мы с ним друзья были... Мы и  сейчас...  он
меня подождет... вместе к проол-Гую отправимся... -  умирающий  поднял
голову и неожиданно громко, чистым голосом спросил: - Где торбы?
    - Вот они, - сказал Шооран.
    - Дай сюда.
    Шооран подтащил мешки.
    - И не трожь, - постановил изгой. - Мое.

[Высокий]

Представьте что вы попали в бесконечный огород. Пусть запущенный и заросший, но все равно на каждом шагу если не овощ то ягода, орех или фрукт. Пусть зачастую мелкие, пусть не все зрелые, но хватает и годных в пищу. И мелкая живность шмыгает - то курица, то кролик, то морская свинка. В ручье рыба и ракушки с черепахами, утки плавают, в тростнике одичавшие свиньи копошатся. Вопрос исключительно в том как собрать, поймать и приготовить чтобы было вкусно (потому что съедобно и так).  Будете в такой обстановке убивать!?  Не забываем, что речь идет об обычных мирных обывателях.  Навыки использования? Какие навыки нужны для съедания ореха или малины со сливами? Испекания в золе картошки, собирания грибов, зажаривания на прутике рыбы или бросания в костер раковин моллюска?

Даже те кто не занимался профессиональным выживанием и даже не ездит на природу, когда то  занимался  огородничеством или сбором дикоросов хотя бы теоретически знает как это делать. Ну пронесет пару раз... После образования группы - навыки и познания складываются. Похудеют максимум.

[Звёзды Светят]

бесконечный огород.

 

http://fai.org.ru/forum/topic/38159-na-odnih-arbuzah/

 

 

[Mexanik]

Ну пронесет пару раз...

Это уже совсем грустно~ Без медицинской помощи простому современному горожанину вне привычной среды обитания болеть категорически нельзя. Особенно когда речь идёт о другой планете с собственными микробами, включая мутировавших потомков земных.

 

Проще говоря, после этой "пары раз" третьего, велика вероятность, уже не настанет.

[Наполускр]

На самом деле проблемы у Петрова начнутся гораздо раньше, ибо спецслужбы не зря едят свой хлеб, а этот чувак, мягко говоря, слишком приметен. Скорее всего, вместо описанной картины получится следующее.   1) Петрова задержали где-то к концу второй недели, отобрали чудо-артефат и доставили последний в НИИ №72 для опытов, самого же его бывшего хозяина упекли подальше... Возможно, в том же лесочке и закопали, предварительно разузнав максимум полезной информации о находке.   2) Учёные из НИИ №72 приступили к изучению того мира, на чём свет стоит проклиная Петрова за то, что чудовищно засрал уникальную биосферу.   3) Когда результаты исследований позволили если не воссоздать перемещалку, то как минимум запилить ей адекватный источник питания, проект перешёл к военным, которые устроили на той стороне изолированную от внешней среды базу для ускоренного изучения разных вещей, возможно также добычи полезных ископаемых, дабы наращивать обороноспособность родной страны.   Да, примерно так.

разве что в кндр и то вряд ли. Там пригородные поезда не трясут.  Вот к белому сразу подходят проверить доки . А местные с полными сумками и рюкзаками прут.

А в РФ прокатит. Никто не заентересуется. Это уровень участкового. 

Д автобусов. Но автобусы надо обязательно перенести. Для азарту. Человек так 1000. Или хотя бы 700. А можно электричку с дачниками и прочим.

Кто сдонет на корм жывым пойдет. Число погибших ведь не важно,  важно выжывшых. 

А добыть бабла несложно.  Конопля и мак там растет. Если не вылезать или руку на кнопке держать при выходе то и не повяжут даже при проколах.

[Neznaika1975]

частично пересекается с темой

http://haritonoff.livejournal.com/284079.html

эксперимент по искусственному биоценозу

[German]

Не будет никаких одичалых потомков попаданцев. Собственно даже "более-менее заметной растительности не появилось" Потому что надо было начинать не с дерна семян и саженцев деревьев, а с лишайников. И ждать пару-тройку тамошних тысячелетий пока этот лишайник разрастается и переработает достаточно грунта прежде чем начинать засевать в "произвольной точке континета размером с полторы Евразии" семена и тем более - "саженцы деревьев". И сразу - насекомых которые всё это будут опылять. И так ещё тыщщу лет чтоб портал открылся а там хотя бы трава была.

У пресных водоемов чуть проще - беспозвоночные и водоросли слой ила уже наработали. Но надо при повторном открытии попасть на уже "засеянный" водоем.

Сдаётся что батарейка сядет задолго до завоза колонистов. Или Петров сопьется.