Многие герцогства Австрийской Империи

["Ди"]

1848—1849 годы выдались для австрияков, мягко говоря, непростыми - "Венгерское Восстание"  и поражения австрийских войск поставили страну на грань раскола и только вмешательство российских войск позволило сокрушить мятежников...

...Которые после сей конфузии, внезапно, получает статус второй титульной нации наряду с остеррейхскими немцами?!  Как-то это странно, что ли...

А если бы у Габсбургов со свитой было больше разумения? Если бы новый Император Франц-Иосиф I решился, наоборот, ослабить венгров? Провели бы реформу в духе "Соеденённых Королевств Австрии" Аурела Поповича?

  «Большое разнообразие происхождения, языка, обычаев и быта разных народов требует от империи Габсбургов такой формы государственного управления, которая бы могла гарантировать, что ни один из народов не будет притеснён, ущемлён или угнетён другим в своей национальной политике, саморазвитии, культурном достоянии — одним словом — в своём понимании жизни» — Аурел Попович (1906)

 

 

В 1906 году австрийский политик и юрист Аурел Попович составил проект преобразования Австро-Венгрии в триалистическую федерацию — Соединённые Штаты Великой Австрии. Предполагалось создание 15 штатов — национальных автономий, объединённых под властью единого монарха. Идею создания такого государства подал венгерский революционер Лайош Кошут, предлагавший превратить Австро-Венгрию в федеративное государство «Соединенные Штаты Великой Австрии» с автономными регионами, для укрепления власти Габсбургов на территории империи и обеспечения необходимого процветания экономики, культуры, языков и других аспектов жизни их поданных.

 

 

Предполагаемая карта Соединённых Штатов Великоавстрии и основных этнических групп Австро-Венгрии

 

Попович предлагал разделить Австро-Венгрию на пятнадцать равноправных автономных образований по национально-территориальному принципу:

1. Немецкая Австрия (современная Австрия, Южный Тироль, южная часть Чехии). Язык — немецкий.

2. Немецкая Богемия (Немецкая Богемия, северо-западная часть Чехии). Язык — немецкий.

3. Немецкая Моравия (Моравия, северо-восточная часть Чехии). Язык — немецкий.

4. Богемия (Богемия, южная и центральная часть Чехии). Язык — чешский.

5. Словацкие земли (Словакия). Язык — словацкий.

6. Западная Галиция (Малая Польша). Язык — польский.

7. Восточная Галиция. Языки — русинский и украинский.

8. Венгрия (Венгрия, южная Словакия, северная Воеводина). Язык — венгерский.

9. Секейские земли (Секейский край). Язык — венгерский.

10. Трансильвания (Трансильвания, Банат, Буковина). Язык — румынский.

11. Тренто (Трентино). Язык — итальянский.

12. Триест (Триест, Горица, западная часть Истрии). Язык — итальянский.

13. Крайна (Крайна, южная Каринтия). Язык — словенский.

14. Хорватия (Хорватия, Срем, Которский залив). Язык — хорватский.

15. Воеводина (Воеводина). Языки — сербский и хорватский.

Кроме того, ряду этнических анклавов (в основном немецких) в восточной Трансильвании , Банате и других частях Венгрии, южной Словении, крупных городах (таких как Прага, Будапешт, Львов и др.) предоставлялась автономия в рамках их территорий.

Немецкие "анклавы" выделены зелёным цветом

 

Фактически, такое преобразование полностью отвечало интересам дома Габсбургов и славянских народностей империи, позволяя, отчасти, примирить имперские власти с национальными движения. Суть плана заключалась в том, что языковая и культурная самоидентификация народов должна была погасить любое национальное противоречие, связанное с нарушением баланса этнических сил внутри Австрии. И при этом уничтожалось исключительно выгодное положение Венгрии, из-под власти которой выводились Хорватия, Словакия и Трансильвания, что было не так уж и сложно в условиях военного разгрома венгерской элиты.

 

Всё же, триализм давал шанс Остеррейху на обновление и восстановление статуса великой державы. Мир обещал быть?

Изменено 10 Sep 2016 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

Старая добрая прокачка Австрии до триализма и мультикультурализма)
Красиво, но мало достижимо. Хотя, если Франца Иосифа убили 18.02.1853-го,  вместо него воцарился Максимилиан, то мало ли что может случиться

[tea moore]

если Франца Иосифа убили 18.02.1853-го,  вместо него воцарился Максимилиан, то мало ли что может случиться

Австро-Мексика случится )))

[ясмин джакмич]

Австро-Мексика случится )))

Такое только я в Виктории-Революциях леплю_)
Наполеон III мог бы найти кого то другого - предполагалось выбрать кого нибудь из принцев Саксен-Кобург-Гота-Кохари или Гогенцолленов-Зигмарингенов, рассматривался так же герцог Омальский. И только под влиянием советов близкой к монаршей чете Паулины Меттерних, выбор был остановлен на брате австрийского императора Франца-Иосифа, эрцгерцоге Максимилиане

[Magnum]

Которые после сей конфузии, внезапно, получает статус второй титульной нации наряду с остеррейхскими немцами?!  Как-то это странно, что ли...

Они получили этот статус после поражения Австрии от пруссаков в 1866. 

[Смольный]

Что-то мне кажется, что развалится такая Великоавстрия ещё до ПМВ (при условии начала альтернативы в 50-х). Территории поделены (если что, подправят в процессе парада суверенитетов, или после), национальные языки введены, местные кадры в управлении за полвека наберутся. Ну и кому после этого будет нужно австрийское правительство над собой? Было бы интересно, если распад Австро-Венгрии совпал с Первой Балканской.

Нет, вы не думайте, что я такой борец за национальное самоопределение и дробление государств. Я очень даже империалист, но лоскутная Австро-Венгрии, в моём представлении, является нежизнеспособным образованием.

Изменено 10 Sep 2016 пользователем Смольный

[Стержень]

Пару раз точно обсуждался именно этот план

[ясмин джакмич]

Пару раз точно обсуждался именно этот план

И как оно, взлетело?

[Стержень]

Не помню, поискать надо в архивах...

[Стержень]

Еще к примеру вот здесь вот-на 6 странице, хотя это конечно МЦМ

[Стержень]

Вот еще кстати

[Serafim]

Опубликовано: 1 час назад (изменено)

Вот здесь я пытался что то подобное разобрать:

[ясмин джакмич]

В 12.07.2016,, Serafim сказал:

Жаль мы к Индийскому океану не проковырялись(

[Serafim]

Жаль мы к Индийскому океану не проковырялись(

А как это может быть связано с демократическое Австрией?

[ясмин джакмич]

А как это может быть связано с демократическое Австрией?:)

Им Северное Борнео, нам Белуджистан

[LokaLoki]

Что-то мне кажется, что развалится такая Великоавстрия ещё до ПМВ (при условии начала альтернативы в 50-х).

После австро-прусской, в 1866м? Или наоборот, объединятся против Пруссии?

[Смольный]

После австро-прусской, в 1866м? 

Может быть и да, особенно, если решат вернуться к Великогерманскому пути объединения.

[Raznij]

Превращение двуединой в многоединую - это не интересно.

А вот обсуждалось ли - Николай 1 помощь не послал (голод, холера, дефицит бюджета 1848) и "имперцы" все подавили сами, с трудом конечно и потерями. Вот интересно что было бы.

Возрастает роль хорватов и валахов?.

[sigulin.maxim]

хорватов

может быть, а еще и сербов (хорватские граничары это вообще то сербы в большинстве)

валахов

что, и этих тоже?

[Raznij]

что, и этих тоже?

Ну ежли не врут - март 1849 -

Начало революции влахи восприняли позитивно, но вскоре стало ясно, что мадьярские помещики не собираются выделять им землю, кроме того, 12-й пункт так называемой «Пештской программы» предусматривал безапелляционное соединение Трансильвании с Венгерским королевством. Рано или поздно, здесь должен был произойти взрыв.

Уже в марте на общерумынском собрании участники присягнули на верность «императору Австрии и великому князю Трансильвании» Фердинанду и румынской нации, поклявшись защищать ее от «любого нападения и угнетения». Никому тогда еще не знакомый студент Симион Бэрнуциу, !!! воспев славу потомков древнего Рима – даков (  ), сообщал, что «румынская нация не хочет властвовать над другими, а желает иметь равные права со всеми». Мадьяры, секкеи и немцы признавались тиранами.

[Raznij]

румынский комитет составил план чуть ли поголовного вооружения соотечественников, решив сформировать по древнеримскоиу образцу 15 легионов во главе с трибунами. Результат оказался скромный - удалось поставить под ружье 3 тысячи человек...

[sigulin.maxim]

удалось поставить под ружье 3 тысячи человек...

ну собственно что и следовало ожидать

["Ди"]

Они получили этот статус после поражения Австрии от пруссаков в 1866

 

И? Немногим более полутора десятка лет прошло, а эти уже позабыли кто в Империи хозяин... В нашей России после аналогичной выходки поляков, последним популярно объяснили их неправоту.. Урезать венграм базу, лишив земель и влияния причём поставить на контроль соседушек из славян и чем чёрт не шутит?

 

Еще к примеру вот здесь вот-на 6 странице, хотя это конечно МЦМ

Интересно, но проблема в том, что эти развилки относятся к началу 20-го века, когда уже поздно было что-либо менять, я же предлагаю начать на пол века раньше... За 50 лет относительно стабильного развития может и состоится Дунайская Федеративная Монархия

 

Изменено 15 Sep 2016 пользователем "Ди"

[Стержень]

Интересно, но проблема в том, что эти развилки относятся к началу 20-го века, когда уже поздно было что-либо менять, я же предлагаю начать на пол века раньше... За 50 лет относительно стабильного развития может и состоится Дунайская Федеративная Монархия

А границы у вас точь в точь как в том плане, про который я писал;)))

Я бы может еще выделили отдельную русинскую провинцию-из угро-руссов (русины Венгерского королевства)