Симбионты и их гендер

[Hellerick]

Предположим есть некое симбиотическое существо: сросшиеся воедино «наездник» (отвечающий за разум) и «конь» (отвечающий за мускульную силу). У каждого может быть свой пол, что дает нам четыре варианта (условно обозначим пол «наездника» человеческими терминами, а «коня» — животными): мужчина-самец, мужчина-самка, женщина-самец, женщина-самка.

Проще всего размножаться паре мужчина-самец — женщина-самка: просто оба компонента одного сиибионта оплодотворяют оба компонента другого, а потом в материнском организме зародыш «наездника» аки паразит врастает в зародыш «коня».

А можно сообразить на троих: мужчина-самка и женщина-самец могут сообща покрыть женщину-самку.

Можно попробовать мужчине-самке и женщине-самцу скреститься напрямую, но тогда потребуется хирургическая операция по пересадке зародыша «наездника» к зародышу «коня».

Если ситуация еще недостаточно запутана, можно предположить, что «наездники» способны врастаться в несколько разных биологических видов «коней», образуя таким образом несколько ограниченно совместимых «рас» (между которыми могут скрещиваться только компоненты-«наездники»).

[Граф Цеппелин]

А можно сообразить на троих: мужчина-самка и женщина-самец могут сообща покрыть женщину-самку.

Эм... не понял. Как конкретно связаны анатомически органы размножения существ?

Т.е. грубо говоря - в паре мужчина-самец - мужчина-самка, возможно половое размножение одной пары без другой, или нет?

[Zenitchik]

Вопрос в относительной плодовитости "наездника" и "коня" и в соотношении полов у "наездника" и у "коня". И есть ли у кого-то из них (или обоих) свободноживущая (личиночная?) стадия.

Короче, нужно более подробное описание жизненного цикла "наездника" и "коня".

[Hellerick]

Эм... не понял. Как конкретно связаны анатомически органы размножения существ? Т.е. грубо говоря - в паре мужчина-самец - мужчина-самка, возможно половое размножение одной пары без другой, или нет?

Органы не связаны. Половые органы «наездников» и «коней» нужно соединять отдельно. Технически можно оплодотворить лишь один компонент — это считается извращением и осуждается.

И есть ли у кого-то из них (или обоих) свободноживущая (личиночная?) стадия.

«Наездник» без «коня» жить не может. Он — паразит, и у него просто нет всех необходимых для самостоятельной жизни органов. «Конь» — выжить может, но всё равно не сможет быть полноценным существом. По крайней мере не выживет в дикой природе, а в цивилизации такой «получеловек» считается кошмарным зрелищем, котрое гуманнее всего пристрелить.

[prostak_1982]

Пол Андерсон, в цикле "Звездный торговец", рассказ "Убежище".

Только, каким образом вы можете судить, что считается извращением, а что нет? Если скажете: "Это моя авторская воля", то тогда смысл в обсуждении уходит полностью. Как автор захочет, так и будет.

[Граф Цеппелин]

Органы не связаны. Половые органы «наездников» и «коней» нужно соединять отдельно. Технически можно оплодотворить лишь один компонент — это считается извращением и осуждается.

Считается - не считается, меня это не волнует. Как заметил выше коллега Простак, это КУЛЬТУРНЫЙ элемент, а не биологический. Биология не программирует гомофобию и расизм; это культурные наслоения.

«Наездник» без «коня» жить не может. Он — паразит, и у него просто нет всех необходимых для самостоятельной жизни органов. «Конь» — выжить может, но всё равно не сможет быть полноценным существом.

Так, это симбиоз или паразитизм? Это разные вещи.

[Zenitchik]

Повторяю:

нужно более подробное описание жизненного цикла "наездника" и "коня".

Пока что не вижу никакой конкретики.

[Hellerick]

Пока что не вижу никакой конкретики.

Я не знаю, какого рода конкретика вам нужна.

Считается - не считается, меня это не волнует. Как заметил выше коллега Простак, это КУЛЬТУРНЫЙ элемент, а не биологический. Биология не программирует гомофобию и расизм; это культурные наслоения.

Это действия, которые ведут к появлению уродов, не приспособленных либо к жизни вообще, либо к жизни в обществе. Естественно, как и в случае с инцестом в нашем человечества, отвращение к подобным действиям запрограммировано на самом глубоком уровне культуры.

Изменено 29 Sep 2016 пользователем Hellerick

[prostak_1982]

отвращение к подобным действиям запрограммировано на самом глубоком уровне культуры.

Будь такая программа, не было бы большей части селекционных пород животных. Для закрепления определенных свойств там нередко спаривают братьев и сестер и т. д.

[Граф Цеппелин]

Это действия, которые ведут к появлению уродов, не приспособленных либо к жизни вообще, либо к жизни в обществе. Естественно, как и в случае с инцестом в нашем человечества, отвращение к подобным действиям запрограммировано на самом глубоком уровне культуры.

Т.е. у этих несчастных созданий секс не отделен от размножения? Вообще никак?

[Zenitchik]

Я не знаю, какого рода конкретика вам нужна.

Жизненный цикл обоих участников симбиоза. Полностью. Что такое жизненный цикл, надеюсь, объяснять не надо?

Неплохо бы ещё и их анатомию, хотябы в общих чертах.

Изменено 29 Sep 2016 пользователем Zenitchik

[Hellerick]

Т.е. у этих несчастных созданий секс не отделен от размножения? Вообще никак?

«Рекреативный» секс сущеуствует. Но так же как у нас не принято получать удовольствие потрахивая сестренку, так и у них, практикуя «нестандартные позы» легко обзавестись славой беспредельщика. Зато таковые весьма распространены при изнасилованиях.

Жизненный цикл обоих участников симбиоза. Полностью. Что такое жизненный цикл, надеюсь, объяснять не надо? Неплохо бы ещё и их анатомию, хотябы в общих чертах.

Жизненный цикл: Вместе рождаются, вместе живут, вместе умирают. Не знаю, какого рода подробности вам нужны.

Разве что умирают интересно: два компонента гибнут обычно с разницей в несколько часов.

Внешне вполне себе гуманоидны и ничем не выделяются из ряда стандартных персонажей НФ или фэнтезийного сеттинга.

Половые органы наездника находятся где-то в районе нижней челюсти. В обычных условиях они вполне благопристойно скрыты, но вот процесс полового акта между «наездниками» выглядит весьма жутковато.

[Zenitchik]

Хорошо, допустим, с жизненным циклом более-менее понятно.

Теперь: каковы анатомические приспособления к симбиозу? Где на "коне" помещается "наездник"? На каком этапе развития одного и другого происходит вступление в симбиоз?

[Zenitchik]

Короче, чую гидрида.

[prostak_1982]

Но так же как у нас не принято получать удовольствие потрахивая сестренку, так и у них, практикуя «нестандартные позы» легко обзавестись славой беспредельщика. Зато таковые весьма распространены при изнасилованиях.

Сплошной авторский произвол.

[Граф Цеппелин]

Вопрос. А что симбионты получают друг от друга?

[Affidavit Donda]

Мне одному вспомнилась "Гея"?

https://fantlab.ru/work34863

[Звёзды Светят]

мужчина-самец, мужчина-самка, женщина-самец, женщина-самка.

 

А почему не: всадник на жеребце, всадник на кобыле, всадница на жеребце, всадница на кобыле?!.....

[Mexanik]

Кстати, а как вообще обеспечить сие? Ладно удильщики, им можно, но здесь-то вроде как гораздо более высокоразвитые существа.

 

И потом, не легче ли при таком раскладе каждому индивиду иметь как мышцы, так и разум? Ведь в итоге всё равно получится единый организм, только у симбионтов значительно переусложнённый. никакой реальной выгоды от подобной анатомии они не понесут. Вышеупомянутые удильщики срастаются, ибо живут численностью одна штука на сто кубических километров тьмы, и им просто трудо каждый раз искать партнёра для спаривания. Жители паравселенной из "Сами боги" собираются из трёх личностных компонентов, но этосимбиоз несколько иного рода. А здесь зачем?

[Есмь]

А здесь зачем?

Разум появился у водных. Первоначально сухопутники использовались лишь для перемещения из одного водоёма в другой, позже временный паразитизм стал постоянным.

[Mexanik]

Очень сомнительный обоснуй, десу. Даже не знаю, с чего начать.

[letbur]

По миом прикидкам, такая система очень быстро вернется к унылому реалу. Допустим, Конь и Наездник вместе рождаются, вместе живу, вместе умирают... То есть единый организм. Но на начальном этапе пол у каждого свой. Тогда пары все четыре комбинации 

Мужчина-самец,

Мужчина-самка,

Женщина-самец, 

Женщина-самка 

будут встречаться в одинаковом количестве. Тогда простой секс возможен только в парах Мужчина-самец + женщина-самка и Мжучина-самка + жинщина - самец. 

Причем количество особей в каждой возможной паре будет одинаковым. Искать любви за пределами своей пары - лютое извращения, так как требует лишних энергозатрат, груповушки и не приносит никакого профита. Как только по каким-то случайным причинам в одной из пар количество особей будет чуть-чуть больше, остальным станет выгоднее рожать только детей из этой пары. Постепенно эта случайная пара будет становится все более многочисленной, пока на вытеснит другую. 

Например, детеныши типа Мужчина-Самец и Женщина самка перестают рождаться из за летальной мутации, убивающей оплодотворенную яйцеклетку, и остаются только Мужчина-самка и женщина Самец. Причем с культурной точки зрения женским полом будет считаться именно Мужчина-самка (так как коня родить сложнее, чем наездника). 

И потом, не легче ли при таком раскладе каждому индивиду иметь как мышцы, так и разум? Ведь в итоге всё равно получится единый организм, только у симбионтов значительно переусложнённый. никакой реальной выгоды от подобной анатомии они не понесут.

Может так получится, что разум будет проще развивать одному виду, а мышцы другому. Из за особенностей внутреннего строения, заложенных в докембрии. (разумный симбионт оказался насекомым с отсутствием гемоглобина, а сильный - вообще ближе к растениям). ИРЛ пары живых организмов разных видов вполне образуют симбиотические пары. Например водрсль-грибок у лишайников и митохондрия-животное у человека. Правда, размножаются они более простыми способами. 

 

[Mexanik]

разумный симбионт оказался насекомым с отсутствием гемоглобина

Если он как-то дожил до появления разума, то нафига ему мышцы? %)

[Zenitchik]

разумный симбионт оказался насекомым с отсутствием гемоглобина

Церебрейт!

[Affidavit Donda]

Церебрейт!

Цере-ЧТО?