Сомали выигрывает войну за Огаден

[Neznaika1975]

льтернатива- победа исламистов уже в начале 80-х с перспективой перехлеста радикальных настроений уже в советскую Среднюю Азию.

извиняюсь за офтоп

ну вот исламисты победили в Афгане. и ничего страшного пока не случилось.

Как то советские товарищи перегибали палку с перестраховкой

[Sergio]

Запад только что огрёб во Вьетнаме и не горит желанием высаживать в какую-то жопу мира достойных противников кубинцам в достойных количествах.

Какая-то апологетика кубинцев.

[ГОРЕЦ]

Какая-то апологетика кубинцев

Просто в отличие от африканских солдат кубинцы чуть более организованы, дисциплинированы и умеют пользоваться Калашниковым  как надо а не как дубинкой

но достаточно часто при встрече с чуть более организованной и дисциплинированной силой (по сравнению с той же УНИТА) кубинцы как бы звёзд с неба не хватали. 

[Sergio]

Просто в отличие от африканских солдат кубинцы чуть более организованы, дисциплинированы и умеют пользоваться Калашниковым  как надо а не как дубинкой но достаточно часто при встрече с чуть более организованной и дисциплинированной силой (по сравнению с той же УНИТА) кубинцы как бы звёзд с неба не хватали. 

В отличие от чёрных африканских солдат?

[ГОРЕЦ]

В отличие от чёрных африканских солдат?

наверно справедливое уточнение, но в УНИТА я белых не припомню

в армии ЮАР даже чёрное африканцы нормально подготовлены кстати как не странно ещё в Африке котируются нигерийские и кенийские солдаты (из представителей негроидной расы) кстати амхари от остальных африканцев несколько в стороне то есть котируются тоже

[Каминский]

но в УНИТА я белых не припомню

А вам что доводилось встречаться с кем-то из этой движухи?

[monamy]

А может ли  Сомали  стать региональным лидером в этой части Африке  в результате этой победы? А Эфиопия здесь не станет заменой Сомали в том смысле, что у нее дела пойдут еще хуже, чем это было в РИ? 

[Каминский]

А может ли  Сомали  стать региональным лидером в этой части Африке  в результате этой победы?

Ну, если положение Сиада укрепиться- может поиграть в этакий региональный Вьетнам. Влезть в Джибути, может даже в Йемен, наехать на Кению. Правда в последнем случае, скорее всего его быстро обломают.

А Эфиопия здесь не станет заменой Сомали в том смысле, что у нее дела пойдут еще хуже, чем это было в РИ? 

Сильно хуже чем в РИ, лет так через десять, сложно будет сделать. 

[ГОРЕЦ]

вам что доводилось встречаться с кем-то из этой движухи?

как бы да, в 90-е в Замбии и Конго

[monamy]

Правда в последнем случае, скорее всего его быстро обломают.

Насколько я понимаю Кения имела неплохие связи с Великобританией и та наверно вступилась бы за нее

ильно хуже чем в РИ, лет так через десять, сложно будет сделать. 

Может здесь вместо термина сомализации будет эфиопизации. Правда эфиопских пиратов, как замены сомалийским мы не увидим, потому что выхода к морю у Эфиопии не будет.

[ГОРЕЦ]

Кстати там между ними (Эфиопией и Сомали) есть ещё одна страна Джибути которая в РИ не "сомализировалась" только из-за базы ИЛ

[monamy]

может даже в Йемен,

А там то какие у Сомали могут быть интересы в этой арабской стране? Там есть диаспора Сомалийцев?

[Каминский]

Кения имела неплохие связи с Великобританией и та наверно вступилась бы за нее

Так от ож. Так что Сиад очень правильно сделает если остановится на Огадене. Проблема в том, что у диктаторов часто аппетит приходит во время еды.

Может здесь вместо термина сомализации будет эфиопизации.

В Эфиопии все усугубляется еще и этническим и конфессиональным разнообразием. Но все же не думаю - давние традиции государственности и все такое.

А там то какие у Сомали могут быть интересы в этой арабской стране?

Понты. Надо же как то доказывать статус регионального лидера, а в Йемене часто какие-то заварушки бывают.

Кстати там между ними (Эфиопией и Сомали) есть ещё одна страна Джибути которая в РИ не "сомализировалась" только из-за базы ИЛ

Да вот еще один кусочек на который у великосомалийцев давний зуб.

как бы да, в 90-е в Замбии и Конго

и как впечатления от общения?

 

 

[ГОРЕЦ]

Да вот еще один кусочек на который у великосомалийцев давний зуб.

Пока там база ИЛ великосомалийцам ничего не светит

 

 

[ГОРЕЦ]

и как впечатления от общения

сложно сказать личного общения почти не было.

если не считать допросов и то не мной проводимых

 

а так бандитус-заурядикус

[monamy]

Сейчас немного почитал про период правления Барре и вот мои мысли. Для успеха ему нужно сразу потихоньку брать курс на сотрудничество с  США и арабскими странами и потом, когда в Эфиопии победит революция и будет взят курс на сотрудничество с СССР, то можно будет пользуясь фактором красной угрозы, притеснением местного сомалийского населения эфиопами захватить Огаден. 

Так от ож. Так что Сиад очень правильно сделает если остановится на Огадене. Проблема в том, что у диктаторов часто аппетит приходит во время еды.

Там еще такая проблема. Сомали так и осталось страной кланов и фактически при Барре тот клан откуда он был родом был в привилегированном положении по сравнение с другими, что тем естественно не нравилось. Фактор недовольства этих кланов будет негативно влиять на стабильность Сомали. Но правда беспорядки здесь начнутся позже, потому что несколько лет наверное будет эйфория от "ОгаденНаш" и еще не будет такого фактора, как сомалийских беженцев из Огадена, которых Эфиопы  в РИ при победе выгнали из страны. 

а в Йемене часто какие-то заварушки бывают.

Имхо, если они будут пробовать туда лезть, то им придется столкнутся с позицией саудовцев, которые рассматривали Йемен своей зоной влияния, хотя можно с ними вступить в союз и если что гарантировать саудовцам поддержку их позиции в случае какого-нибудь конфликта в этом регионе.

база ИЛ

А что это за ИЛ?

[Владислав]

А что это за ИЛ?

Иностранный Легион

[moscow_guest]

Имхо, если они будут пробовать туда лезть, то им придется столкнутся с позицией саудовцев, которые рассматривали Йемен своей зоной влияния, хотя можно с ними вступить в союз и если что гарантировать саудовцам поддержку их позиции в случае какого-нибудь конфликта в этом регионе.

"Заварушка" была в Южном Йемене, который однозначно не был саудовской сферой влияния.

[Каминский]

Сомали так и осталось страной кланов и фактически при Барре тот клан откуда он был родом был в привилегированном положении по сравнение с другими, что тем естественно не нравилось.

Барре как раз старался фактор кланов по возможности нивелировать.

[ГОРЕЦ]

В принципе Сомали очень своеобразное государство, не моноэтничное, распираемое враждой кланов и субэтносов, в плане ресурсов (как природных так и мобилизационных, почти 100 млн населения) на роль сверхдержавы в Африке может претендовать Нигерия но она несколько не в том регионе и сильно разделена по религиозному принципу, и главное у Сомали очень мало населения увы

[Каминский]

В принципе Сомали очень своеобразное государство, не моноэтничное, распираемое враждой кланов и субэтносов

Как я понимаю, Сомали как раз государство моноэтничное, то есть практически все население - сомалийцы( еще и для соседей осталось), и практически монорелигиозное. В отличие от Эфиопии кстати

Кланы да, то беда. Как с ними итальянцы справлялись интересно.

[ГОРЕЦ]

Как с ними итальянцы справлялись интересно.

не только итальянцы, не забывайте, что Сомали составлено из двух колоний итальянской на юге и британской на севере

 

и сомалийцы из разных подмандатных территорий по менталитету отличаются как греки элиносы и греки киприоты например 

[sigulin.maxim]

  6 часов назад, monamy сказал: А что это за ИЛ? Иностранный Легион

Для тамошних условий это то же что база ИЛМ, 

[ГОРЕЦ]

Для тамошних условий это то же что база ИЛМ, 

следует признать что благодаря 13-й бригаде ФрИЛ Джибути самая стабильная страна региона

[maxab]

Есть еще два варианта. Разной степени реалистичности.

1. Кремль уговаривает Эфиопию мирно уступить провинцию Сомали (все равно обе страны к 2020 году войдут в состав СССР).

2. Война начинается, но СССР оказывает поддержку обоим сторонам (через ГРУ Сомали, через КГБ Эфиопии).