ДМБ-1917 без революций.

[Звёзды Светят]

Мне очень нравятся озвучиваемые коллегой совково-алкоголистические мифы. Прям Москва-Петушки какие-то порой.

Хорошо, пусть будет так.

 

 

ДМБ-1917 без революций.

 

 

Развилка - в начале 1915 года.

 

Все на шарике лучше, чем в реале, приняли к сведению такое мнение, что у Антанты есть хороший способ победить центральные державы - это просто держать фронт и брать немца на измор.

Вот и держали.

И в прессе громко орали, что немец измора не выдержит.  

 

Немец  и вправду не выдержал - к концу 1916 сообразил, что в этой войне на измор победить не получится.

А получится в самом лучшем случае закончить эту войну не очень раздраконенным.  

 

И как раз в начале февраля-1917 начались переговоры между воюющими государствами.

С перемирием на фронтах, которое, между прочим, все на всякий случай использовали и для подготовке к продолжению войны.

 

В России газеты много трубили, что война скоро закончится победным миром, и участники её смогут насладиться победой.

Солдатики в окопах толковали это чётко и однозначно - что они вернутся в родные деревни и получат больше земли, чем положено тыловым крысам.

 

Переговоры затянулись на несколько месяцев.

В том числе и потому, что Россия хотела Софью с крестами на проливах, а по результатам положения в мире ей светило приращение только востоком Турции да востоком Австро-Венгрии.   

 

Закончились переговоры миром с аннексиями и контрибуциями, для Германии немногим лучше реал-Версальского. Колонии оттяпали, контрибуции наложили, вооружённые силы ограничили.

Австро-Венгрия сохранилась, хоть и в урезанном виде - восток её отошёл России, юг - Италии и Сербии.

Турции приходилось быть довольной тем, что сохранила проливы.

 

Страны Антанты празднуют победу!

 

В России свершается Великий Дембель -  в свои деревни возвращается несколько миллионов фронтовиков, умеющих воевать и убивать и совсем непохожих на тех деревенских телят, которыми они призывались.

Война на психику повлияла...

 

Нужно помнить, что большинство населения тогдашней России - это деревенские бедняки и хлипкие середняки, причём немало пострадавшие от реформ Витте и Столыпина. Досыта они кушали только по большим праздникам, а отведать мяса могли, только будучи призванными на государеву службу.

И возвращаться к своему довоенному замордованному состоянию фронтовикам не интересно...

 

Разумеется, никаких таких политических лозунгов такие выдвигать не станут, как раз наоборот.

Они же победили под лозунгом "За царя-батюшку и войну до победного конца!"

А кто будет против царя-батюшки и победного мира - тот для фронтовиков суть  враг, желающий обессмыслить их победу.

Так что революционерам, особенно пораженцам, ловить будет нечего.  Оборонцам, впрочем, тоже - они для фронтовиков самые обыкновенные тыловые крысы.

 

Но в то же время - фронтовики требуют себе привилегий!

Деревенские - земли. Городские - доли в государевой прибыли.

 

А где тогдашние деревенские могут взять для себя землю?

Только отобрать её у тыловых крыс!

То есть - у кулаков послестолыпинского разлива.

(Коих не нужно путать с кулаками эпохи после ленинского Декрета о земле, а тем более с кулаками эпохи НЭПа.)

Ещё возможно подраскулачить тех помещиков,  что не воевали, но сохранили землю; но таких тогда было уже мало - в большинстве своём помещичье сословие пропило земли и поместья ещё одним-двумя поколением раньше.

Но в основном - фронтовики настроятся раскулачивать кулаков.

И назовут это -  установлением справедливости и наведением порядка в государстве.

 

Я за царя-батюшку кровь проливал, а ты в тылу водку жрал!  Потому - отдай мне свою землю!

 

 

 Между прочим, захотят раскулачить также и монастыри, кои тоже много земли имели...

 

И что будет в государстве Российском?!...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Вандал]

Ещё возможно подраскулачить тех помещиков,  что не воевали, но сохранили землю; но таких тогда было уже мало - в большинстве своём помещичье сословие пропило земли и поместья ещё одним-двумя поколением раньше.

Какие будут Ваши доказательства?

P.S. И вот так у них всё.

[monamy]

Австро-Венгрия сохранилась, хоть и в урезанном виде - восток её отошёл России, юг - Италии и Сербии.

Мне кажется  песенка этой империи при поражении явно будет спета, хотя венгры могут поднять революцию и первыми запросить мир. Может так сохранят больше той части, что им дали по Трианону

Турции приходилось быть довольной тем, что сохранила проливы.

Вот что ждало Турцию https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор и тут может даже Кемаль не поможет

И что будет в государстве Российском?!...

Думаю здесь будет аналог февраля 17-го, потому что Николай всех кого только мог задолбал, так что думаю у него шансов на дальнейшее правление нет. 

Оборонцам, впрочем, тоже - они для фронтовиков самые обыкновенные тыловые крысы.

Оборонцы - это эсеры и меньшевики что-ли? Ну у них, то здесь как раз есть шансы получить власть, так как мир заключен и остался только вопрос с землей. А с учетом того что РИ они предлагали отложить вопрос до мира, но здесь как видите мир заключен, так что после здешнего аналога февральской революции ситуация будет несколько более умеренной, чем она была в РИ и эсеры победят на выборах в учредилку и создадут какую-нибудь "Веймарскую Россию",  в которой после великой депрессии скорее всего придет к власти русский вариант фашизма.

[ясмин джакмич]

потому что Николай всех кого только мог задолбал, так что думаю у него шансов на дальнейшее правление нет.

Даже самого себя

[Крысолов]

P.S. И вот так у них всё

Какая тема, такие и доказательства

[Звёзды Светят]

здесь будет аналог февраля 17-го

 

А вот это вряд ли.

 

В реале тогда против конкретного Николашки объединились все - от анархистов до монархистов. Остальное - это всё уже последствия.

 

А здесь  - он на белом коне, не Николашка Кровавый, а Николай Победитель!

[Andreev]

Ну не приставайте так к человеку. Признать, что картинка с "голодным сельским пролетариатом" и "кулаками-мироедами" - ложная, значит сломать картину мира, описывающую _текущую_ ситуацию.

 

Если же серьезно, то вопрос дембеля в стране с серьезными социальными проблемами - есть. Но опыт показывает, что максимум, что могут сделать ветераны локальных войн Мировой Войны - это создать охранные предприятия и заняться рэкетом Американский Легион и возродить ККК, начав борьбу против иммигрантов, жидов и негров. 

 

Т.е. будут бунты, земельные конфликты и проч. Но если центральная власть устоит - все эти движения сойдут на нет быстро.

[monamy]

А здесь  - он на белом коне, не Николашка Кровавый, а Николай Победитель!

Вот если бы он кончил войну, как Сталин в Вене и Берлине,  ну или хотя бы в Константинополе, то может и был бы им. 

[Звёзды Светят]

Вот если бы он кончил войну, как Сталин в Вене и Берлине,  ну или хотя бы в Константинополе,

 

А это уже совсем другая Развилка.

 

Французы лучше воюют - и в самом начале войны лупят бошей в хвост и в гриву.

Как в реале Брусилов лупил цесарцев.

 

Так, что уже к концу осени-1914  кайзер и цесарь предпочитают сдать свои столицы не республиканцам, а царю....

[AVGUR]

Так, что уже к концу осени-1914  кайзер и цесарь предпочитают сдать свои столицы не республиканцам, а царю....

[monamy]

Как в реале Брусилов лупил цесарцев.

Не знаю, кто такие "цесарцы". Тут уже какие-то альтернативные народы пошли.

[Voldi]

Cданых бутылок хватило на водку и на три карамельки. Про мясные закуски высокие потребляющие стороны не подумали.

[sv19]

песенка этой империи при поражении явно будет спета, хотя венгры могут поднять революцию и первыми запросить мир.

Если все Центральные державы совместно ведут переговоры о мире, какой смысл Антанте давить на АВИ, требуя ее именно распила? И какие основания? Все ж не капитуляция.

Про венгров, якобы "поднимающих революцию", когда уже ведутся мирные переговоры, я вообще молчу.

Реалистичнее всего именно по версии ТС - АВИ порезали, но сама империя в уменьшенном виде сохранилась. И для Антанты удобнее - со слабой АВИ можно и дальше играть. А не, потребовав на переговорах полного распила, таки сорвать оные переговоры.

если бы он кончил войну, как Сталин в Вене и Берлине,  ну или хотя бы в Константинополе, то может и был бы им. 

Если бы не "удар в спину", он бы там и был. Да, это Россия получила "удар в спину", а вовсе не Германия.

[sv19]

Французы лучше воюют - и в самом начале войны лупят бошей в хвост и в гриву

Это действительно другая развилка, но с учетом целого ряда факторов (реалии предвоенной доктрины, к примеру) - такая лупка, как хорошо показал коллега чукча, вполне бы через месяц-полтора закончилась бы "Марной наоборот", то есть ушедшие далеко вперед французы получили бы от немцев "чудо при Сааре" или "чудо при Трире", и отхлынули бы обратно..

[sv19]

после здешнего аналога февральской революции ситуация будет несколько более умеренной

Ну, будет ли ситуация "умеренной", еще вопрос. Но получается, что ТС, несмотря на пробелы в истории, по сути прав - буча и какой-то аналог Февраля будет даже в случае победы?

Хотя мне больше верится не в крушение власти в столице, а именно в дебоши на местах "за что воевали?" И не хилому Николаю унять прошедших пекло войны мужиков. Причем долбить они будут не "кулаков", ибо сами хотят стать такими же, а представителей власти на местах, и остаточных дворян-землевладельцев. И, наверное, возможны нападения на немецких колонистов на юге: "мы на фронте кровь проливали, а вы отсиживались и слали тайные записочки кайзеру"

[sigulin.maxim]

Cданых бутылок хватило на водку и на три карамельки

Взяли одну карамельку, так как в прошлый раз две остались (с)

[monamy]

Если бы не "удар в спину", он бы там и был. Да, это Россия получила "удар в спину", а вовсе не Германия.

Если вы про Босфорскую операцию, то недавно на форуме поднимали эту тему. И большинство сошлись на том, что она в 1917 году не выполнима.Да и согласно ТС переговоры начались в начале 17, так что в никакой Константинополь Николай уже точно не попадет.

Хотя мне больше верится не в крушение власти в столице, а именно в дебоши на местах "за что воевали?" И не хилому Николаю унять прошедших пекло войны мужиков. Причем долбить они будут не "кулаков", ибо сами хотят стать такими же, а представителей власти на местах, и остаточных дворян-землевладельцев

Думаете в городах не будет выступлений? Ведь экономические трудности связанные с переходом на мирные рельсы были во всех странах победителях. Да еще не стоит забывать про госдуму в которой большинство принадлежит оппозиционному прогрессивному блоку,  который постарается воспользоваться любой беспорядками, что бы свалить Николая.

[sv19]

Если вы про Босфорскую операцию,

Вы как обычно - "за деревом не вижу леса". Я не про детали, а про Николая-победителя. Где он парад устроит, и какие части будет использовать - дело десятое. А Февральская революция - это именно удар в спину, на этом Россия как участник ПМВ и вообще "большой игрок" закончилась.

 

P.S. Ильичу сильно повезло, что аккурат с его приездом в Россию в войну вступили США, и Германию размолотили напрочь. Иначе, боюсь, после того, как немцы в полную силу и с абсолютной логикой показали бы, что бывает с теми, кто выходит из боя, подняв лапы, его метания по Сибири закончились бы так, как и должно - трупом. 

[КотКот]

Если царь доправит до победы, его потом сковырнуть трудно будет ---- ПОБЕДИТЕЛЬ всеже.

Распустит думу и 25 октября 1917 года проведет выборы в новую.

Победят от всех сословий как раз ветераны. 

---------------------

Интересно, он Амнистию Победы для всех политических и уголовных не объявит?

 

Изменено 30 Oct 2016 пользователем КотКот

[Rzay]

Первая конференция в Кройцнахе состоялась 23 апреля 1917 года. Ее созвали по настоянию Верховного армейского командования. Несколькими днями раньше, 20 апреля, Гинденбург в письме к Бетману Гельвегу потребовал от канцлера более определенной военной целевой программы. Выступая от имени Верховного командования, Гинденбург решительно отверг идею заключения мира с Россией на основе статус-кво. По его мнению, под власть Германии должны были перейти по крайней мере Курляндия и Литва. При необходимости центральные державы могли бы компенсировать потери России австрийскими территориями – Восточной Галицией и Буковиной, населенными преимущественно украинцами. В тот же день Вильгельм II поручил канцлеру Бетману Гельвегу во взаимодействии с германскими союзниками разработать конкретный план по восточным территориям. В телеграмме кайзера упоминались Польша и прибалтийские территории, но никак не Украина. В телеграмме от 22 апреля 1917 года госсекретарь по иностранным делам Циммерман развил идею Гинденбурга о компенсации России за счет украинских территорий Австрии. В случае потери Восточной Галиции и Буковины Австро-Венгрия должна была получить часть Румынии, но следовало также попросить ее руководство сделать заявление об отсутствии претензий при решении будущего Польши (независимость которой была формально провозглашена в ноябре 1916)...

Австро-Венгрия не участвовала в Первой конференции в Кройцнахе, Вену не проинформировали сразу и о ее результатах. Официальные представители Германии, такие как госсекретарь Циммерман, намеревались «работать» с Веной поэтапно, чтобы гарантировать принятие программы. Они не думали, что Австрия будет сильно переживать относительно окончательной утраты Восточной Галиции, так как многие политические деятели негативно относились к украинцам. Генерал Артур Арц фон Штрауссенберг, например, открыто называл их «нежелательными гражданами»...

Разумеется, было бы наивно ожидать от дипломата уровня Чернина немедленной уступки без ответных гарантий. Так, 26 апреля Циммерман писал в ставку Верховного командования, что тот поставил немецкого посла в Вене, графа Веделя, в трудное положение, когда настаивал, чтобы любые территориальные требования касались только России. 5 мая 1917 года Ведель вновь информировал о несогласии Чернина с идеей уступки Восточной Галиции – не из какого-то сочувствия украинскому делу, а скорее из-за того, что территориальные потери Австрии выглядели бы весьма значительными в свете перспективы территориальных приобретений Германии в том же регионе. Другая причина несогласия Чернина на окончательный переход Восточной Галиции под власть России состояла в опасении польского противодействия такому шагу. Однако на следующий день Чернин изменил свою позицию и выразил готовность рассмотреть уступку Восточной Галиции, если Австрии будет гарантирована вся Валахия...

отсюда

Интересно, если бы в апреле-мае 1917 во главе Российской империи оставался бы Николай, многли бы такие условия мира ему предложены официально? И мог бы мир на таких условиях быть заключен?

[digger]

  Можно подойти с другой стороны : укрепить Россию, чтобы она дотянула до конца войны без отречения царя, тот же кризис и разруха что в реале, но слабее и в мирное время.

[Andreev]

Разрухи и кризиса как в РИ в таком случае не будет. 

Сохранение центральной власти (с действующими ж.д. и верными частями) элиминирует любую возможность развития крестьянских выступлений даже до уровня средних по размеру крестьянских восстаний в 1918-21 гг. Резня на местах будет, но достаточно небольшая, в формате "я на фронте кровь лил, давай соседа сожгу". С последующей местью, приездом полиции и умиротворением. Учтите, что оружия на руках у людей будет кратно меньше, чем в РИ.

[Сеня]

реально в этих условиях контроль над экономикой России берут англо-саксы, которым самодержавие нафиг не нужно-поэтому через несколько лет на фоне того что Россия не получила плюшек от участия в войне начнётся недовольство царём, потом центробежные тенденции на окраинах.Царь отдаст власть Думе и уединится в Царскосельском.

Власть реально возьмут генералы.орентирующиеся на Антанту.

[Сеня]

Дальше стандартная схема-бритты науськивают Россию на возрождающуюся Германию