Я - Каганович

[Mamay]

Тема является продолжением темы Я - Шахурин. Созданием новой темы преследовал следующие моменты:

1) Тема "Я -Шахурин" достигла уже совершенно не приличных размеров и оперировать с ее многочисленными страницами стало не удобно.

2) Новая тема устраняет невольный ляп допущенный при создании старой. Племянникам по разуму совершенно не обязательно было мутит несвоевременное выдвижение Шахурина на должность руководителя НКАП, когда можно было прогрессора вселить прямо в тело народного комиссара авиационной промышленности за № 1 - Михаила Кагановича. Эта накладка в старой теме порождала недоразумения у людей не читавших топик, ведь Шахурин в реале назначен на должность в 1940 году, а в альтернативе с 1939 года, была путаница из-за этого не соответствия.

3) Продвинув Шахурина, я на самом деле навредил, лишив прогрессора поддержки клана Кагановичей, управляя которым можно было достичь еще больших результатов. Так у прогрессора имеется возможность через Лазаря влиять на изменения в нефтяной промышленности (возглавлял наркомат в 1939-40 годах), через Юлия на закупки за рубежом (с января 1939 по сентябрь 1945 — заместитель наркома внешней торговли), через Арона - производством кожевенных изделий (в начале 1940-х возглавлял Главное управление кожевенно-обувной промышленности УССР).

4) Сам Михаил Каганович будучи начальником Главного управления авиационной промышленности Наркомтяжпрома с 1935 по 1936 годы, а потом с 1937 по 1938 годы - народным комиссаром оборонной промышленности имел куда большие возможности по влиянию на развитие нашей оборонной промышленности. Ведь в области авиапрома он может задавать политику аж с 1935 года, а в период с 1937 оп 1938 год может влиять на политику в области вооружения и боеприпасов, и даже судостроения. 

Успешная деятельность Михаила и его братьев (по прогрессорскому наущению) несомненно позволит сохранить им руководящие должности и достичь бОльших успехов в деле подготовки к войне.

В общем приглашаю к обсуждению старых и новых аспектов деятельности прогрессора и его марионеток.

Изменено 9 Nov 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Для современных ему летающих истребителей противника это сидячая утка, а не ИБ. Скорость после мизерной бронировки как у Ила, брони кот накакал, с вооружением и грузоподъёмностью еле-еле справляется слабосильный пушкомотор,

Вообще самолет срисован с Киттибомбера и ударного Емиля, оба довольно долго и успешно использовались.

 в который вы ещё и ВЯ хотите всандолить -- да от единственной очереди там мотораму раскатает от вибрации и полетит тот мотор в одну сторону, пушка в другую, а огрызок машины и вовсе КЁМ. 

Ну может с ВЯ я и погорячился, хотя на некоторые ЛаГГи 8-й серии их устанавливали. Конечно альтВЯ под более слабый выстрел была бы предпочтительнее.

 

[wizard]

а можно расстрелять шоблу  и так спрогрессировать ?

[ВАЛХВ]

а можно расстрелять шоблу и так спрогрессировать ?

+1. Ну, или на худой конец организовать вселение в Самого. А то ведь все равно полумерой попахивает.

[Mamay]

а можно расстрелять шоблу  и так спрогрессировать

Можно и расстрелять, но только после войны. Пусть на благо отчизны работают.

[Mamay]

При условии подыгрывания Поликарпову здравой мыслью могло стать проектирование в 1939 И-185 и И-200 с максимальной унификацией, чтобы иметь на выбор АМ-35, М-90, М-71 и М-82 - вариант почти беспроигрышный.

Вот, кстати, грамотная тема. Определились со 2м истребителем необходимым к выпуску.

Ла-5 получился из ЛаГГ-3, из Фоки получилась Дора, но эти метаморфозы были произведены под давлением обстоятельств. У Доры вон даже в хвост пришлось вставку делать. У нас слава Богу обошлось.

Первый мотор для данного самолета будет АМ-35 (или АМ-36 если получиться). Перестраивать Горьковский завод с выпуска И-180 надо начинать где то в начале 1941 года, до этого момента, ИМХО смысла нет, двигатель не достиг должного уровня надежности.

Второй мотор - М-71УД. Почему именно он? Из-за предполагаемого веса, только в этом случае нам не понадобиться укорачивать хвост по соображениям балансировки. 

Но при этом надо брата Микояна как-то слегка того, в младшие партнеры к Поликарпову записать. 

Зачем? У Кагановича достаточно веса, чтобы пресечь развал КБ Поликарпова.

[Stenda G]

Первый мотор для данного самолета будет АМ-36 если получиться

Зачем  этот Y-образный монстр? 

Что за 71УД?

Зачем? У Кагановича достаточно веса, чтобы пресечь развал КБ Поликарпова.

У Артема Микояна есть братец такой, про него еще поговорка ходила "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Анастас Микоян, который член политбюро (а это круче ЦК, в котором был ваш Каганович) и к примеру был одним из инициаторов репрессий. И это несколько так перевешивает Кагановича, который к тому же к началу 39ого уже больше года нарком оборонпрома и успел себя зарекомендовать:

"Это был грубый, шумливый человек. Я никогда не видел его с закрытым ртом — он всегда говорил и всегда поучал, любил шутить, но шутки его были часто неуместны, неостроумны и оскорбительны для тех, кого они затрагивали.  М. М. Каганович плохо разбирался в технике дела и наркоматом по существу руководили его талантливые заместители И. Т. Тевосян, Б. Л. Ванников и М. В. Хруничев".

Более того, Каганович до назначения на пост наркома в октябре 1937 был был как раз на посту гачальника Глав Упра Авиапрома. 

И вот этот человек вдруг резко начинает задвигать одних конструкторов, выдвигать других, резать программы, требовать разработки каких-то малоперспективных двигателей. После таких закидонов его быстро уконтропупят. И хорошо если директором серийного завода. 

ЗЫ: специально не интересовался, но Шахурин до назначения на НКАП был первым секретарем Горьковского Обкома, а до него (сюрприз) - Юлий Каганович.

Изменено 7 Nov 2016 пользователем Stenda G

[ВАЛХВ]

К тому же к началу 39ого он уже больше года нарком оборонпрома и успел себя зарекомендовать:

Микоян? Или Каганович? А то непонятно.

[Stenda G]

Или Каганович

Между тем у Мухина вычитал:

В следующем, 1936 г., очередную советскую авиа-делегацию, в состав которой входили несколько авиаконструкторов – например, М.И. Гуревич, - возглавлял Н.М. Харламов. Видимо, наученный печальным опытом Туполева, Харламов развернул бурную закупочную деятельность. Были приобретены транспортный самолёт Дуглас DC-3 "Дакота", летающая лодка "Мартин-156", самолёт-амфибия Консолидейтед "Каталина" и штурмовик Валти V-11. Велись переговоры о покупке Боинга В-17, под производство которого даже был загодя отведён советский авиазавод №124, однако этот самолёт приобрести не удалось.

 Вы уже представили себе Battle Box над Берлином утром 27.07.1941? МВАХАХАХАХАХАХ!!! 

 

Изменено 8 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Mamay]

Зачем  этот Y-образный монстр? 

Это уже не Y-образный монстр, а по предложению коллеги Вандала АМ-34 с укороченным до 170 мм ходом, т.е. мотор размерностью 160х170 мм.

Что за 71УД?

М-71 с уменьшенным диаметром цилиндра, я уже писал о нем 18х146х175.

У Артема Микояна есть братец такой, про него еще поговорка ходила "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Анастас Микоян, который член политбюро (а это круче ЦК, в котором был ваш Каганович) и к примеру был одним из инициаторов репрессий. И это несколько так перевешивает Кагановича, который к тому же к началу 39ого уже больше года нарком оборонпрома и успел себя зарекомендовать:

Можно сделать финт ушами.

Микояны начали давить на Кагановичей, после того как Миша выделил из КБ Поликарпова тему И-220 и отдал ее своему тестю Сильванскому для проектирования и освоения в Новосибирске. Дурной пример заразительный, за "220" пришлось выделять "200". Так потихоньку и развалили мощнейшее КБ. Попаданец, зная чем закончиться бурная деятельность носителя, может устроить красивый маневр. Снять с поста своего дурного зятя и отдать КБ с заводом Микоянам. Сразу получает много вистов: не пожалел родственника и воздал по заслугам, удовлетворил Микоянов, удалил бестолочей в Сибирь от работоспособного КБ.

Более того, Каганович до назначения на пост наркома в октябре 1937 был был как раз на посту гачальника Глав Упра Авиапрома. 

И вот этот человек вдруг резко начинает задвигать одних конструкторов, выдвигать других, резать программы, требовать разработки каких-то малоперспективных двигателей. После таких закидонов его быстро уконтропупят.

Уконтропупят гарантировано, если оставит все как есть. Это реал.

специально не интересовался, но Шахурин до назначения на НКАП был первым секретарем Горьковского Обкома, а до него (сюрприз) - Юлий Каганович.

Я то же обратил на это внимание. Считаете, что за Шахуриным стояла какая то мощная фигура, которая смела клан Кагановичей?

Изменено 8 Nov 2016 пользователем Mamay

[Stenda G]

Можно сделать финт ушами. Микояны начали давить на Кагановичей, после того как Миша выделил из КБ Поликарпова тему И-220 и отдал ее своему тестю Сильванскому для проектирования и освоения в Новосибирске. Дурной пример заразительный, за "220" пришлось выделять "200". Так потихоньку и развалили мощнейшее КБ. Попаданец, зная чем закончиться бурная деятельность носителя, может устроить красивый маневр. Снять с поста своего дурного зятя и отдать КБ с заводом Микоянам. Сразу получает много вистов: не пожалел родственника и воздал по заслугам, удовлетворил Микоянов, удалил бестолочей в Сибирь от работоспособного КБ.

взаимосвязь не очевидна. Кроме того отправлять своего братца в Новосибирск с отработанным материалом типа И-220 Микоян может и не дать, ведь в РеИ ОКБ-155 в Москве поселили. 

 удалил бестолочей в Сибирь от работоспособного КБ.

 Назвать бестолочами КБ, которое весь послевоенный СССР истребителями обеспечивало? Да, там были конструкторы Поликарпова, тем не менее Главным - был Артем Микоян. И именно Главный отвечает за все. Ярлыки у вас прекрасно расклеивать получается. Думать - похоже не так хорошо. 

Я то же обратил на это внимание. Считаете, что за Шахуриным стояла какая то мощная фигура, которая смела клан Кагановичей?

Лазарь Каганович к примеру вполне добросовестно оттарабанил в НКПС. Без контекста же на основании 1 факта, высчитывать "чей человек" Шахурин - малоосмысленное занятие. Он к примеру еще и в Ярославской области работал, где его сменил Патоличев, который в 58 году стал минвнешторгом, которая традиционно была в сфере внимания Анастаса Микояна. Ну а про "дарение" И-200 Артему Микояну тут уже говорили. 

Но тем не менее из этого факта клановую принадлежность Шахурина высасывать не стоит.

Изменено 8 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Вандал]

В следующем, 1936 г., очередную советскую авиа-делегацию, в состав которой входили несколько авиаконструкторов – например, М.И. Гуревич, - возглавлял Н.М. Харламов. Видимо, наученный печальным опытом Туполева

А что за печальный опыт был у Туполева в 1936 году?

Велись переговоры о покупке Боинга В-17

Смотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress

 

[Stenda G]

А что за печальный опыт был у Туполева в 1936 году?

Лучше прочесть самому http://mohanes.livejournal.com/26874.html

 

Смотрим

Смотрю иии? Впринципе маленький шанс на покупку крепости был после катастрофы на Райт-филд. Но очень призрачный. А ведь Крепость в 35-36ом могла для советского авиапрома стать тем же, что и В-29 в 45-47. Хотя думаю в сравнении с Дугласом или Валти, которые стали донорами технологий (несмотря на то, что Валти строили очень ограниченно), В-17 в исходном варианте (без турбокомпрессоров к примеру) не будет кардинально отличаться.

Но для любителей альтернативщины в духе Суворова или покупать лицензии на все, до чего дотянутся их шаловливые ручонки - чем не вариант?

 

 

Изменено 8 Nov 2016 пользователем Stenda G

[sigulin.maxim]

Высказывалась интересная мысль, давайте попаданца в Сталина зарядим? А то все эти танцы с вселенцами в Сталинских шестерок поднадоели...

[dragon.nur]

Баян. Поляна обосрана Звягинцевым

[Stenda G]

Она обсосана, обобрана, обосрана и т.п. всеми кому не лень настолько, что сам термин "попаданец" уже ругательным стал. А вот действительно грамотных альтернативок - единицы. 

[sigulin.maxim]

Поляна обосрана Звягинцевым

у него кстати вполне симпатичные попаданцы получились. И Сталин правильный. А главное расчет там был на военный переворот после "выселения". Жаль картины с расстрелами НКВД-шников не было.

А вот действительно грамотных альтернативок - единицы

это да, хотя я больше даже эстетически страдаю. Военного переворота в СССР-е 30-х хочу (можно 20-х)

[ВАЛХВ]

Высказывалась интересная мысль, давайте попаданца в Сталина зарядим? А то все эти танцы с вселенцами в Сталинских шестерок поднадоели...

В виде отдельной темы конечно.

[Вандал]

Впринципе маленький шанс на покупку крепости был после катастрофы на Райт-филд. Но очень призрачный.

А что покупать? Единственный самолет разбит. Серийное производство не налажено.

 

[Stenda G]

А что покупать? Единственный самолет разбит. Серийное производство не налажено.

Сразу заключать договор на следующий прототип, пока USAAC клювом щелкает в пользу В-18. Впрочем с моей т.з. Модель 299 в 1936ом нашему АНТ-42 проигрывает в защищенности, потолке. Норден же и турбачи нам не купить. 

Но вот конструктивно... АНТ-42 - едва ли не вчерашний день. Было бы неплохо, если КБ Туполева ужалила какая-нибудь пчела на тему переделки исходного ТБ-7 в Самолет Т.

К слову про ТК. Если для бензиновых АМ-35, М-62, М-82 с ними до конца войны так толком и не справились из-за проблем с жаростойкими сплавами, то как раз с дизелями легче, ибо температура выхлопа меньше. 
Меня, к примеру, греет идея на базе ДБ-2 с использованием гермокабины по типу БОК-1/15 и АН-1РТК с турбачами. Наш ответ Ju-86P. 

Изменено 8 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Mamay]

Более того, Каганович до назначения на пост наркома в октябре 1937 был был как раз на посту гачальника Глав Упра Авиапрома.

Не совсем так. Начальником Главного управления авиационной промышленности Наркомтяжпрома он был с 1935 по 1936 годы. А вот с 1937 по 1938 годы он был народным комиссаром оборонной промышленности. То есть возможности у прогрессора расширяются существенно. Можно начать лопатить аж с 1935 года. А в период с 1937 оп 1938 год может влиять на политику в области вооружения и боеприпасов, и даже судостроения.

 И вот этот человек вдруг резко начинает задвигать одних конструкторов, выдвигать других, резать программы, требовать разработки каких-то малоперспективных двигателей.

Кстати, более ранее вселение позволит раньше создать М-63К (возможно вместо реального М-63), как вы и хотели. Может и Чкалова спасем.

взаимосвязь не очевидна. Кроме того отправлять своего братца в Новосибирск с отработанным материалом типа И-220 Микоян может и не дать, ведь в РеИ ОКБ-155 в Москве поселили. 

Ну опять же при более раннем вселение он может Микояна вообще вместо Сильванского отправить, на 1938 год И-220 перспективный конкурент И-180.

Назвать бестолочами КБ, которое весь послевоенный СССР истребителями обеспечивало? Да, там были конструкторы Поликарпова,

Вот когда Микоян схарчил остатки КБ Поликарпова после его смерти, тогда они начали делать более менее нормальные самолеты.

тем не менее Главным - был Артем Микоян. И именно Главный отвечает за все. Ярлыки у вас прекрасно расклеивать получается. 

Я сужу о конструкторах по их самолетам. До поглощения КБ Поликарпова МиГ порождал вот таких кадавров

Думать - похоже не так хорошо.

Скорее всего я плохо информирован, но вы то сможете внести ясность и рассказать мне про выдающиеся достижения МиГ до и в период ВОВ. Я то больше вспоминаю резолюцию Рычагова

«Мое мнение, что тов. Микояну новой машины не давать, а требовать доводки самолета И-200 до требуемых нам норм».

Изменено 8 Nov 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Высказывалась интересная мысль, давайте попаданца в Сталина зарядим?

И что он будет влезать в каждую бочку и там прогрессировать? В том то и дело, что вселение в верхнего руководителя требует дополнительных вселенцев для осуществления его программы. Тогда как локализованный в отрасль вселенец не требует. Он специалист в своей отрасли и его действия вполне в картину вписываются.

[Zlыdenь]

Норден же и турбачи нам не купить.

Браунинги с контрактом на помощь в развёртывании производства полезней будут.

[Stenda G]

Браунинги с контрактом на помощь в развёртывании производства полезней будут.

При чем здесь Браунинг 12,7? В отличие от ККП, по которому у нас своих наработок более чем достаточно, Турбонагнетатели и прицелы - продукт стратегически важных технологий. 

Первые требуют жаропрочных сталей, которые на следующем этапе пойдут в ТРД, по котором у нас отставание еще больше, чем по турбокомпрессорам. Вторые - это точная механика, оптика. 

[Stenda G]

Не совсем так. Начальником Главного управления авиационной промышленности Наркомтяжпрома он был с 1935 по 1936 годы. А вот с 1937 по 1938 годы он был народным комиссаром оборонной промышленности. То есть возможности у прогрессора расширяются существенно. 

Что не совсем так? Что он не был начальником ГУАПа до назначения вместо Рухимовича? Был. Впечатления очевидцев о нем я вам процитировал. 

Можно начать лопатить аж с 1935 года

Вы уж определитесь откуда начинать. В прошлый раз начинали в январе 1939. Когда ваши хотелки натолкнулись на суровую правду жизни - ррраз! И в 1937ой перескочили. Теперь 1935ый. А че не Можайского начать? 1882! Там у М-63КХ точно конкурентов не будет.

Кстати, более ранее вселение позволит раньше создать М-63К (возможно вместо реального М-63), как вы и хотели. Может и Чкалова спасем.

Мне 63КХ никаким местом не уперся, это вы его проталкиваете в любую щель. Чкалова спасти можно и более простыми методами. Если только там не конспирология, ибо Валерий Палыча вместо Ежова на главу НКВД прочат некоторые.

Ну опять же при более раннем вселение он может Микояна вообще вместо Сильванского отправить, на 1938 год И-220 перспективный конкурент И-180.

Вы, не последний член Политбюро ЦК. Отправите своего брата за пару тысяч км от столицы на заштатный завод в полудохлое заводское КБ? Микояна с Гуревичем поселили даже не в Горьком - в Москве.

Вот когда Микоян схарчил остатки КБ Поликарпова после его смерти, тогда они начали делать более менее нормальные самолеты.

Вы уж определитесь, И-200/Самолет К - продукт КБ Поликарпова, или ОКБ-155? Насколько нормальны или нет И-230, линейка И-220-225?

Я сужу о конструкторах по их самолетам. До поглощения КБ Поликарпова МиГ порождал вот таких кадавров

Врать не надо, пожалуйста. Для начала в оригинале там было так. 

Тут к примеру нет обратной чайки, как у Кочергина. И проект весны-лета 1940ого. Т.е. уже после выделения ОКБ.

У Поликарпова примерно в это же время или чуть раньше 

1940 год... биплан с М-90... Nuff said.

про выдающиеся достижения МиГ до и в период ВОВ

Ну например не запороли проект И-200, как Сильванский свой, а довели раньше всех до серии. Самолет с нилучшими характеристиками высотности. А далее - работы по высотным истребителям, которые ВВС РККА в силу специфики не особо требовались, было проще ленд-лицом обойтись. 

Я то больше вспоминаю резолюцию Рычагова

Павел "Вы заставляете нас летать на гробах" Рычагов. Тот который в Испании командир звена, а в 40ом - Начальник ВВС РККА, противник радиофикации истребителей, укротитель службы техобслуживания и прочая, и прочая.