Долгие лета царевне Феодосии Федоровне

[игорь1968]

В АИ у него есть и наследница, и  время (около месяца).

в случае иностранного принца месяца мало, там хорошо если за год сговорятся

[Raznij]

Забавный нюанс. Если наследница до совершеннолетия - того (средние века). То ее - формальный муж, кто? А если это Шуйский, там и происхождение и родство по браку - даже собор, наверное не нужен. Так что - неудобный.

[AVGUR]

А никто (особенно если иностранец). Вообще до совершеннолетия Феодосии формальной регентшей-правительницей можно и Ирину (для мебели) объявить. На тех же правах, что были у Софьи Витовтовны, у Елены Глинской. 

Доживет Феодосия до брака будет один расклад, а не доживет тогда и принца/боярича и Ирину можно "двинут" и расклады вести так как будто "прЫнцессы" Феодосии и не было. 

[игорь1968]

Забавный нюанс. Если наследница до совершеннолетия - того (средние века). То ее - формальный муж, кто? А если это Шуйский, там и происхождение и родство по браку - даже собор, наверное не нужен. Так что - неудобный.

честно уже устал писать. в то время есть два совершеннолетия церковное и гражданское, до момента церковного совершеннолетия у нее не может быть мужа, церковь просто не проведет венчания. помолвка это не замужество и никаких прав не дает. поэтому вариант с иностранным принцем выглядит сомнительным. принц отказывается от всех прав у себя, меняет веру, а через 2-3-4 года невеста взяла и умерла. бывает: медицина хреновая, бегал ребенок простудился и умер, в результате дома этот "принц" уже никто, в России еще никто, какой "принц" пойдет на такие условия? вернее  какое государство пойдет на такие условия для своего "принца"?

[AVGUR]

в результате дома этот "принц" уже никто, в России еще никто, какой "принц" пойдет на такие условия? вернее какое государство пойдет на такие условия для своего "принца"?

Вероятно тот кого в церковь планировали отдать.

Отмолить "общение со схизматиками" всегда успеет, а тут светит какой никакой, а трон. Для 3-6 сына вполне вариант.

[wps]

При живой Феодосии Феодоровне -

за неё будет решать НЕ папенька Феодор Иоаннович -

а маменька Ирина Феодоровна (урождённая Годунова) - с подачи её дядюшки (своего брата) - наипервейшего боярина Бориса Феодоровича Годунова - при максимальной поддержке Святейшего Патриарха Иова !

 

Если Царь Феодор Иоаннович умирает - но остаётся его малолетняя дочка Государыня Царевна Феодосия Феодоровна.

Немедленно собирается Земский Собор - принимает решение о РЕГЕНТСТВЕ - до замужества Феодосии Феодоровны.

Естественная Государыня Регентша (в рамках русской традиции) -

"матёрая вдова" Ирина Феодоровна  (урождённая Годунова) -

за которой стоит её брат - наипервейший боярин. 

 

[AVGUR]

за неё будет решать НЕ папенька Феодор Иоаннович - а маменька Ирина Феодоровна (урождённая Годунова) - с подачи её дядюшки (своего брата) - наипервейшего боярина Бориса Феодоровича Годунова

 

Естественная Государыня Регентша (в рамках русской традиции)

А можно примеры аналогичного до 1598 (разумеется для мальчиков)? Особенно по первой фразе.

[AVGUR]

К слову с матчастью можно ознакомиться тут:Н. Л. Пушкарева ЖЕНЩИНЫ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Merman]

Мысль на грани фола. А живы ли в это время сыновья Симеона Бекбулатовича? Женить на Феодосии кого из них и дело с концом.

[игорь1968]

Мысль на грани фола. А живы ли в это время сыновья Симеона Бекбулатовича? Женить на Феодосии кого из них и дело с концом.

уже третий раз повторяю. нельзя ей еще жениться, маленькая она!!!! если грубо- не зарегистрирует церковь брак

[wps]

Два примера из Реальной Истории Руси :

Ольга + Свенельд = регенты при Святославе

Елена Глинская + Овчина-Оболенский = регенты при Иване Грозном.

 

Пока жива "матёрая вдова" Ирина Феодоровна -

при Государыне Царевне Феодосии Феодоровне правят маменька с дядюшкой.

Если маменька умирает раньше дядюшки - 

так все уже ПРИВЫКЛИ - что во главе страны - Государыня Царевна и примкнувший дядюшка

(оспаривать права Государыни Царевны - уже никто не будет).

 

А вот если дядюшка - после маменьки - умрёт ДО того -

как выдаст замуж Государыню Царевну... -

ситуация наступит самая что ни на есть СМУТНАЯ...

[AVGUR]

Ольга + Свенельд = регенты при Святославе

Елена Глинская + Овчина-Оболенский = регенты при Иване Грозном.

А теперь их функционал посмотрите. Кто на что имел право.

Пока жива "матёрая вдова" Ирина Феодоровна - при Государыне Царевне Феодосии Феодоровне правят маменька с дядюшкой.

спасибо, подняли настроение

Если маменька умирает раньше дядюшки - 

так все уже ПРИВЫКЛИ - что во главе страны - Государыня Царевна и примкнувший дядюшка

(оспаривать права Государыни Царевны - уже никто не будет).

Будут. Ибо "негоже лилиям прясть".

К примеру, одно дело когда вы добираетесь на автомобиле/автобусе из пункта А в пункт Б. Разумеется вы готовы уступить шоферу возможность вести машину, главное чтобы он вас привез куда лучше. (Разумеется еще лучше если вести авто будете вы). Но это совсем не значит, что вы дадите право машине самой выбирать куда ей ехать. (Ну не настало для машин еще это время.) 

[игорь1968]

Два примера из Реальной Истории Руси : Ольга + Свенельд = регенты при Святославе Елена Глинская + Овчина-Оболенский = регенты при Иване Грозном.   Пока жива "матёрая вдова" Ирина Феодоровна - при Государыне Царевне Феодосии Феодоровне правят маменька с дядюшкой. Если маменька умирает раньше дядюшки -  так все уже ПРИВЫКЛИ - что во главе страны - Государыня Царевна и примкнувший дядюшка (оспаривать права Государыни Царевны - уже никто не будет).   А вот если дядюшка - после маменьки - умрёт ДО того - как выдаст замуж Государыню Царевну... - ситуация наступит самая что ни на есть СМУТНАЯ...

великолепные "примеры" правление Ольги даже в то время было уже полулегендарным, ссылаться на него, как на прецедент сложно.

Елена Глинская и Овчина-Оболенский - вообще регентами не были, воспользуйтесь вики и посмотрите состав "опекунского совета" назначенного Василием III. Да, занимая высокое положение они смогли захватить власть.

добавлю оба примера о "регентах" при наследнике мужского пола, права которого не оспариваются. ни одного примера передачи власти женщине в истории Русского государства на тот момент нет, более того (могу ошибаться) цариц в то время даже не короновали т.е можно трактовать никаких прав на правление у царицы нет. уже приводили пример грузинской царицы Тамары, там тоже не было прецедента передачи власти женщине, поэтому отец и короновал ее соправительницей при своей жизни и к моменту его смерти она была не просто "царевна", а правительница государства. которой уже присягнули подданные. тут уже назад не отыграешь. Я уже высказал свою мысль, без иного "Царя Федора", однозначно назначившего Феодосию или ее мужа своими наследниками, варианта их прихода к власти нет.

 

[AVGUR]

Вопрос

Пожелание к коллеге топикастеру примените "авторский произвол", чтобы разорвать порочный круг.

Изменено 9 Dec 2016 пользователем AVGUR

[игорь1968]

 в случае выживания Феодосии. на мой взгляд, два варианта изменения РИ: Земский собор выбирает нового царя - избранный царь женится на Феодосии и таким образом становится ближайшим свойственником угасшей династии, или Феодосию выдают замуж и провозглашают мужа царем, как ближайшего свойственника угасшей династии. вариант "будущий царь и жених"из числа русских князей/бояр просчитать невозможно, вариант "будущий жених и царь- иностранный принц" несколько запоздал, его следовало начинать еще при жизни Федора.

[Merman]

уже третий раз повторяю. нельзя ей еще жениться, маленькая она!!!! если грубо- не зарегистрирует церковь брак

Никто не предлагает её с рождения замуж выдавать. Дождемся брачного возраста 

По идее, отец должен какие-то распоряжения сделать. Но, насколько я понимаю, сам Феодор Иоаннович находился под опекой. В конце-концов решение будут принимать Борис Годунов и Патриарх Иов. Все православные, в первую очередь византийские, прецеденты, на которые можно ссылаться - приход к власти зятя, но при этом к моменту смерти тестя дочь и зять совершеннолетние. В обозримое время были три английских прецедента - Джейн Грей, которая толком и не царствовала, Мария и Елизавета Тюдор. Джейн была замужней,  Мария, как известно, вышла за Филиппа Испанского после коронации. Елизавета замуж так и не вышла. 

При живой Феодосии Борису объявить себя царем будет затруднительно. Короновать её, пожалуй, получится. Предположим, что получилось. Феодосия - царица. При регентстве Ирины, Бориса и Иова. Выдавать её замуж никто спешить не будет. Скончается ли Борис в 1605 году - интересный вопрос, здоровьем он не отличался. Допустим, сработал детерминизм. В это время Феодосии 13 лет, она ещё на замужем. Ой, как бы все к реалу не свелось. Не самозванец, так поляки пойдут

 

[Merman]

 в случае выживания Феодосии. на мой взгляд, два варианта изменения РИ: Земский собор выбирает нового царя - избранный царь женится на Феодосии и таким образом становится ближайшим свойственником угасшей династии, или Феодосию выдают замуж и провозглашают мужа царем, как ближайшего свойственника угасшей династии

Вот это самый реальный вариант. С поправкой, что новый царь, либо его наследник может жениться на Феодосии. Второе пришествие Симеона Бекбулатовича при этом возможно. Его сыновья, если они живы в этот момент - потомки Рюриковичей, Гедиминовичей, Палеологов и Чингизидов, брак кого-нибудь из них с Феодосией упрочит положение

[Geralt]

это время Феодосии 13 лет, она ещё на замужем. Ой, как бы все к реалу не свелось. Не самозванец, так по

Че выдадут за Владислава еще одна уния), таки же часть московской магнатерии к польше тяготела

[wps]

В Реальной Истории -

Борис Годунов стал ЦАРЁМ - даже НЕ имея на то никаких "формально-династических" прав.

Значит - СИЛ ХВАТИЛО !

 

Тем более - ему хватило бы сил - чтобы добиться утверждения Земским Собором - 

династических прав Государыни Царевны Феодосии Феодоровны -

со СВОИМ фактическим правлением.

[игорь1968]

В Реальной Истории - Борис Годунов стал ЦАРЁМ - даже НЕ имея на то никаких "формально-династических" прав. Значит - СИЛ ХВАТИЛО !   Тем более - ему хватило бы сил - чтобы добиться утверждения Земским Собором -  династических прав Государыни Царевны Феодосии Феодоровны - со СВОИМ фактическим правлением.

обсуждать кто имеет большие права на царство очень и очень дальние родственники царя или его ближайший свойственник обсуждать смысла не имеет - это повод "юристам" того времени "сломать голову". потомки удельных князей -Рюриковичи уже давно не воспринимаются, как самостоятельные правители, стоящие лишь на ранг ниже царя.

признание династических прав Феодосии порождает больше вопросов, чем ответов. например статус ее будущего мужа? Россия патриархальная страна т.е. мужчина однозначно "глава семьи" и как соотнести подчиненное семейное положение со статусом "Государыни"?

добиться признания династических прав племянницы Годунов может быть и сможет, только зачем? что бы лет через десять племянница сказала "дядя, спасибо и до свидания"? см. судьбу М.Л. Глинского 

И самое главное, а что это собственно меняет? недовольство правлением Годунова прекратилось? "Лжедмитрий" не появился? если Годунов умирает, как в РИ, сможет 13 летняя девочка удержать власть? 

[сабский]

Раз мы рассматриваем АИ, то стоит рассмотреть два варианта:

1.  Сын Симеона Бекбулатовича, в АИ он жив - потомок Рюриковичей, Гедиминовичей, Палеологов и Чингизидов, брак его  с Феодосией упрочит положение

2. Михаил Романов с Феодосией. Новая Династия