Ранние дредноуты в Германии

[boroda]

Слава почтенный респект вашим познаниям. Но откуда они? В популярной литературе таких подробностей я лично не встречал. Может не внимательно чтал или что то забыл по давности времени. Если есть какие то ссылки из сети то пожалуйста дайте, буду очень признателен. Да помоему и не я один.

[Слава Макаров]

Но откуда они? В популярной литературе таких подробностей я лично не встречал.

Описание Кайзера есть в В. Б. Мужеников, Броненосцы типа «Кайзер»: установили по два 240-мм морских орудия с дли­ной канала ствола 40 калибров (9600 мм) в ба­шенных лафетах на поворотном кругу для двух первых типа С/97, трёх остальных типа С/98. Три остальные - это 98 год закладки.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kaiser/04.htm

Согласно navweaps

Rate Of Fire

C/92 Turrets: about 1.5 rounds per minute

C/98 Turrets: about 3 - 4 rounds per minute

И причина в общем названа: C/92 turret may have been required to train to 0 degrees in order to load.

У Муженикова это описано несколько менее внятно: На броненосцах «Кайзер Фридрих III» и «Кайзер Вильгельм II» кормовые башни и систе­ма подачи боеприпасов к ним полностью соответствовали установленным на броненосцах типа «Бранденбург». Практическая скорострельность составляла 2 выстрела в 3 минуты.

А данные по бронепробиваемости посчитаны баллистическим калькулятором, с поправкой на указанную для испытаний. (Строго говоря, никаких поправок делать не пришлось, рассчетные данные совпадают с реальными, плюс-минус пара миллиметров)

[Ostgott]

Ну вроде бы окончательный вид линкора-броненосца Кайзер-Фрилрих III

<{POST_SNAPBACK}>

Красивый кораблик. А Вы длину увеличивали на барбеты более крупных и дополнительной башни?

Нельзя. Но 3х2х280 и в 95-м будут уступать 4х2х240 по весу залпа. На дистанциях более 10 км - уступать значительно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но все таки стоить будет поменьше и за броню больше доставлять ВВ будет.

Ошибаетесь. Во-первых, ошибкой было бы думать, что механизация в принципе прямо масштабируется. В вторых - на "Кайзерах" механизация была ближе к уровню "Бранденбурга", только для носовой башни сделали гидравлический подъемник. И было там 1,5 выстрела в минуту. Та механизация, которую потом переносили на "Дойчланды", появляется на второй серии - "Виттельсбахах", 1899 год закладки, на которых в итоге скорострельность до 4 и довели, году так 1905-му. Так что для 280, оптимистично - 1 в/минуту. В 1901 - да, 2/минуту. Тут мы на него и перейдем.

<{POST_SNAPBACK}>

В случае пересветовских 254 вроде вполне масштабировались?

11 км (нам ведь надо исключить 6" из боя). 280 обр 1901 года 229 гарвея держат на любых углах. После выбивания СК картина следующая - 240 берут пояс Маджестика на 7 км на углах до 15 градусов, 280 - на 9. Я считаю возможным начать добиваться попаданий в пояс, отличных от совсем случайных, где-то на 5. При этом 4х2х240 добьются такого попадания раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

А для Северного моря не слишком ли большие дистанции для рубежа веков?

[Слава Макаров]

стоить будет поменьше

Стоить будет подозреваю столько же. Я посчитаю потребное водоизмещение. Доставлять за броню будет меньше, у него основной вес залпа - за счет 105 мм.

В случае пересветовских 254 вроде вполне масштабировались?

254 - это уже чисто механическое заряжание, 243-240 - это крайняя граница.

[Ostgott]

Стоить будет подозреваю столько же. Я посчитаю потребное водоизмещение. Доставлять за броню будет меньше, у него основной вес залпа - за счет 105 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как и в случае 240. Водоизмещение - интересно сравнить было бы. Вова! Вова! Может посчитаете варианты?

254 - это уже чисто механическое заряжание, 243-240 - это крайняя граница.

<{POST_SNAPBACK}>

Я честно говоря так и не нашел что в 240 мм башнях вручную производилось по сравнению с 280.

Для оживляжа:

[Vova7]

Вот это больше похоже на реальность - по крайней мере места для машин точно хватит...

[Ostgott]

Вот это больше похоже на реальность - по крайней мере места для машин точно хватит...

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в Кайзере я аналогичное МО сделал. Вова, а посчитаете мою творьбу на Шарпе? :rolleyes:

[boroda]

Вот это больше похоже на реальность - по крайней мере места для машин точно хватит...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги ну что можно сказать. У нас как баржа так "похоже на реальность". Ну для каких машин там столько места нужно, мы чё скутер собрались делать? Так под него котлов не хватит .

Вердикт таков. Место между 2-й и 3-й башнями можно уменьшить если не вдвое то точно на одну треть. Нарисовать вид сверху (коллега Остготт, если не справитесь могу взяться, но исходников не хватает) и в раскраску. Ну и нужно делать следующий.

[Ostgott]

Ну для каких машин там столько места нужно, мы чё скутер собрались делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Для реальных машин.

[boroda]

Для реальных машин.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега вы сами любите все спорные вопросы разрешать чертежами. Мне кажется что место более чем много. Если нет то так тому и быть. Кстати мащины можно и за башнями поставить.

[Vova7]

Кстати мащины можно и за башнями поставить.

нет, нельзя - обводы в корме будут слишком широкими и к тому же нам нужно будет погреб ни одной башни охлаждать а двух.. Как вариант можно 2-ю башню к 3-й перенести но тогда будет слишком сильная качка продольная...

Вова, а посчитаете мою творьбу на Шарпе? wink.gif

а не укажите габариты?

[Ostgott]

Коллега вы сами любите все спорные вопросы разрешать чертежами. Мне кажется что место более чем много. Если нет то так тому и быть. Кстати мащины можно и за башнями поставить.

<{POST_SNAPBACK}>

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/08...62aa79.jpg.html

Там за средней башней СК сразу машины, а до этого котлы.

Плюс на диаметр барбетов больший раздвинуть.

а не укажите габариты?

<{POST_SNAPBACK}>

А шарп их не посчитает?

[Ostgott]

Модернизированный после РЯВ вариант Виттельсбаха:

[Vova7]

А шарп их не посчитает?

нет, ему сначала нужны размерения а потом уже ТТХ считаются...

Модернизированный после РЯВ вариант Виттельсбаха:

убрали тяжелые марсы, чуть подсократили надстройки? может ПМК в корме тоже уберут?

[Ostgott]

убрали тяжелые марсы, чуть подсократили надстройки? может ПМК в корме тоже уберут?

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент - рановато.

нет, ему сначала нужны размерения а потом уже ТТХ считаются...

<{POST_SNAPBACK}>

OK

[Vova7]

если у него ширина от виттельсбаха остается неизменной то длина метров на 8-10 дял погребов увеличится.. и соотественно немного подрастет ВИ.. сбалансировать не проблема.. Другое дело что если нужно скорость увеличивать или там броню тогда конечно посложней

[Ostgott]

нет, ему сначала нужны размерения а потом уже ТТХ считаются...

<{POST_SNAPBACK}>

«Виттельсбах»

139,04x22,8x7,95 м

«Кайзер Фридрих III»

138,3х20,4x8,26 м

если у него ширина от виттельсбаха остается неизменной то длина метров на 8-10 дял погребов увеличится.. и соотественно немного подрастет ВИ.. сбалансировать не проблема.. Другое дело что если нужно скорость увеличивать или там броню тогда конечно посложней

<{POST_SNAPBACK}>

Броню реал ИМХО, не нужно множить сущности.

По скорости конечно хотелось бы просчитать вариант, когда осмелели и, вместо смешанной установки огнетрубных котлов ци­линдрического типа при одновременной установке водотрубных, сразу перешли на Торникрофта и Шульца.

[Mukhin]

Теперь Баян.

Коллега Остгот, а нельзя ли ТТХ этих красавцев? Водоизмещение, скорость, бронирование? неужели все эти красивости всунуты в водоизмешения реального Бояна? и Даже Волкодав?

[Ostgott]

Коллега Остгот, а нельзя ли ТТХ этих красавцев? Водоизмещение, скорость, бронирование? неужели все эти красивости всунуты в водоизмешения реального Бояна? и Даже Волкодав?

<{POST_SNAPBACK}>

Подробные не записывал, можете на цусиме поискать. Водоизмещение Баянов +/-200 тонн навскидку. Волкодав также, там же пояс меньше и котлы Шульца, насколько помню.