Более вменяемый Феанор

[Серая Зона]

Конечно, Арда и АИ вещи трудно совместимые - судьба всех Людей и Эльфов предпета в Музыке Айнур. Но определённую степень свободы замысел Эру всё же оставляет - не будем уподобляться валарам из ЧКА, которые падают в обморок или впадают в бешенство от любого отклонения.

Итак, развилка уже после убийства Финвэ. Феанор, как и в каноне, приносит Клятву вместе со своими сыновьями, но сохранив более трезвую голову, формулирует её иначе: клянётся ненавидеть и преследовать МОРГОТА, а не всех подряд, "пока не умру я и последний из детей моих, или пока не отправится Моргот во Тьму Внешнюю, или пока не лягут в руки дома Феанора все три Сильмарилла". Потом, вспомнив про свои обиды, добавляет, что "то же относится к любому из валар или майар". Эльфы и прочие Дети Илуватара в Клятве не упоминаются.
Далее, предъявив Тэлери требование на корабли и получив отказ, Феанор ничего им своими руками не делает, только проклинает (имеет ли такое проклятие метафизическую силу - вопрос сложный), и гордо развернувшись, уходит в Средиземье с сыновьями и братьями через Хэлкараксэ.

Соответственно, никакого сожжения кораблей тоже не имеет место, и в Белерианд приходит сразу всё войско Нолдор - изрядно измотанное, голодное, замёрзшее, но как никогда сплочённое. Где-то на трети пути от них отделились раскаявшиеся, пожелавшие вернуться под крылышко Валар - тех отпустили без особых пререканий.

Средиземье обещало быть?

Будет ли при таких условиях проклятие Мандоса, и если да, то изменится ли его формулировка? И какова вообще будет судьба сильмариллов, эльфов и людей?

[KVS]

Будет ли при таких условиях проклятие Мандоса, и если да, то изменится ли его формулировка? И какова вообще будет судьба сильмариллов, эльфов и людей?

судьба всех Людей и Эльфов предпета в Музыке Айнур

Ну и зачем спрашиваете? 

[Серая Зона]

Ну и зачем спрашиваете?

Э не.

Предпета, так сказать, общая программа, конечная цель. А вот детали её реализации могут очень различаться.

[KVS]

общая программа, конечная цель

И основные реперные точки. Исход нолдоров к ним относится однозначно. Да и скорее всего все основные события до утопления Нуменора. Вот после рулит в основном свобода воли, кроме отдельных случаев. Как с Кольцом. 

[Крукс]

Будет ли при таких условиях проклятие Мандоса

Для начала оно не "проклятие"  - это крутой косяк русских переводчиков - оно  "пророчество". (Profession: профессор - это вещающий, пророчествующий, но никак не проклинающий ).

 

Остальное вопрос непростой, сильно думать нужно. Более вменяемый Феанор (менее пожароопасная "огненная душа" ) -  сама по себе развилка неслабая. Может, будь он менее психом, ему бы, например, Галадриэль не отказала. И были бы созданы более крутые Камни, чем в реале. (АИ-1)

 

Из очевидных последствий - феаноринги не пытаются отбить Сильмарилл у наследников Берена, не только сам Диор, но и весь эльфийский Дориат существует неопределенно дольше, чем в реале. 

А Эарендил не получает Сильм и не прорывается на Заокраинный Запад, а если прорывается - ему без лучемёта нечем валить Анкалагона Черного. И либо Война гнева проиграна / сведена более-менее вничью либо Валар придется вмешаться непосредственно (и развалить половину Земли). (АИ-2)

Впрочем, скорее Эарендил всё же получит Камень, но более мирным и менее романтически путем - грамотно предпетая программа не может не предусматривать страховочных вариантов для таких ключевых событий.

===

Да, и сами оставшиеся феаноринги существуют неопределенно дольше. Старшие, видимо, всё же погибнут в попытке выкрасть Камни у Валар после Войны гнева, но пятеро павших во внутриэльфийских разборках имеют шанс остаться в живых. И / или накуролесить чего-нибудь альтернативненького. (АИ-3).

===========

Это только навскидку и по склерозу.

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Крукс

[asdetr]

АИ-1,5. Нолдор не успевают к Битве-под-звездами и морготовцы закатывают белериандских телери в асфальт. Доползшим таки до берега участникам Ледяного Похода Готмог с Сауроном устраивают предпоказ Галлиполи и Омахи-бич. Особо целеустремленные эльфы в чертогах Мандоса предметно размышляют на тему конструирования LCI. :D :D

АИ-1,75. Феаноринги не портят отношений с Дориатом и Нарготрондом в ходе Береновской одиссеи, и те впоследствии вступают в Союз Маэдроса. В результате в 5й Битве Маэдрос с Фингоном имеют +10000-20000 эльфов и превозмогают таки Моргота ура-ура, наши победили. В сражении почти все они погибнут и организованное вооруженное сопротивление Ангбанду прекратится на 30-50 лет раньше.

Изменено 8 Dec 2016 пользователем asdetr

[Vasilisk]

Может, будь он менее психом, ему бы, например, Галадриэль не отказала. И были бы созданы более крутые Камни, чем в реале. (АИ-1)

 

А в чём конкретно измеряется крутизна сильмариллов? Навскидку могу предположить лишь, что жгли бы они Моргота ещё сильнее, в короне он бы их носить не смог и хранил в сейфе, что сильно изменяет (если не отменяет) подвиг Лучиэнь...

[KVS]

Кроме сильмариллов Феанор еще и палантиры сделал. 

[Крукс]

А в чём конкретно измеряется крутизна сильмариллов?

А Феанор их знает. 

Ему зачем-то нужны были в конструкцию smartfibers волосы племянницы, но он их не получил, и проверить идею экспериментально не смог, и чего бы это дало - кто ж знает. Есть только намек, что идея была как-то связана с сохранением в Камнях изначального света Дерев (оптоволокно ). Может, лучше бы сохранялся. Может, сильнее бы светились. Может, Моргот бы их вообще утащить не сумел. Что вообще всё отменяет.

 

А может идея бы ничего особенного не дала. Ну, кроме чистой эстетики.

[magister militum]

Есть только намек, что идея была как-то связана с сохранением в Камнях изначального света Дерев (оптоволокно ).

Формой они походили на три больших драгоценных камня. Но пока не придет срок возвращения Феанора, того, кто погиб еще до сотворения солнца, а сейчас ожидает в залах Мандоса и не приходит больше к своим родичам; пока не исчезнет Солнце и не разрушится Луна — до тех пор не станет известно, из чего были созданы Сильмариллы. Они напоминали кристаллы алмаза, но были твёрже адаманта, и в Арде не было силы, которая могла бы испортить или уничтожить их. И эти кристаллы, подобные телу детей Илуватара, служили лишь оболочкой внутреннего огня. Тот огонь — внутри их и в каждой их частице, и он — их жизнь. Феанор создал его из смешанного света Дерев Валинора. И этот свет еще живет в Сильмариллах, хотя сами деревья давно засохли и не сияют больше. Поэтому во мраке самой глубокой сокровищницы Сильмариллы горят собственным огнём. Как живые существа, эти камни радовались свету и поглощали его, и отдавали — более красивых оттенков, чем прежде.

[KVS]

"В  своей лаборатории он создал самое свое знаменитое  творение  --  три  сильмариля,  похожие  на   алмаз кристаллы,  в которых горел смешанный свет обоих деревьев. Даже
исчезающе малая  интенсивность  накачки  давала  в  них  мощное излучение,  и  все  достижения  лазерной технологии последующих времен не могли превзойти сильмарилей. Есть подозрение, что это удалось Феанору случайно, и  не  удивительно,  что  он  дорожил этими  уникальными  образцами, оказавшимися в его руках." 

[Сонный]

Для начала Феанор не гибнет и Моргороту противостоит единое королевство Нолдор. тут вопрос сможет Феанор лет через 300 победить Моргорота или нет.

[Dilong]

 судьба всех Людей и Эльфов предпета в Музыке Айнур

 Эльфов - да, но с людьми все сложнее: 

Зато в этом
мире музыка Аинур, определяющая судьбы всего сущего,  не  будет
определять  людские  судьбы.  И люди сами могут устраивать свою
жизнь среди влияний и случайностей мира, и только людям суждено
завершить образ мира, вплоть до последних мелочей.

 Далее, предъявив Тэлери требование на корабли и получив отказ, Феанор ничего им своими руками не делает, только проклинает (имеет ли такое проклятие метафизическую силу - вопрос сложный), и гордо развернувшись, уходит в Средиземье с сыновьями и братьями через Хэлкараксэ.

Хелкараксэ считалось непроходимым (да, Финголфин его прошел, но потерял там множество народу). Причем у Феанора нет послезнания, зато есть войско и возможность отобрать корабли  

 

 

[Сонный]

зато есть войско и возможность отобрать корабли

Более вменяемый Феанор их просто не спалит а отошлёт назад, и того у него будет более сильное войско

[Серая Зона]

Остальное вопрос непростой, сильно думать нужно. Более вменяемый Феанор (менее пожароопасная "огненная душа" ) - сама по себе развилка неслабая. Может, будь он менее психом, ему бы, например, Галадриэль не отказала. И были бы созданы более крутые Камни, чем в реале. (АИ-1)

Хм, а вариант! С этого можно начать.

Впрочем, скорее Эарендил всё же получит Камень, но более мирным и менее романтически путем - грамотно предпетая программа не может не предусматривать страховочных вариантов для таких ключевых событий.

Скорее всего так, да.

Вопрос в том, будет ли в этом случае вообще барьер, окружавший Валинор, нужен ли Сильмарилл, чтобы через него прорваться.

Его ведь и поставили для того, чтобы Нолдор не могли вернуться обратно. А если они ушли без резни, то собственно, за что им такое наказание?

Да, и сами оставшиеся феаноринги существуют неопределенно дольше. Старшие, видимо, всё же погибнут в попытке выкрасть Камни у Валар после Войны гнева, но пятеро павших во внутриэльфийских разборках имеют шанс остаться в живых. И / или накуролесить чего-нибудь альтернативненького. (АИ-3).

А вот это да, очень любопытно, чего именно они накуролесят. У нас ведь повышена вменяемость только самого Феанора, не его сыновей. И оставшись без папиного присмотра - могут уже свою дурь показать.

Только вот останутся ли... Ведь более вменяемый Феанор в драку один не полезет, вперёд не вырвется - и соответственно не попадёт в окружение.

[Серая Зона]

Доползшим таки до берега участникам Ледяного Похода Готмог с Сауроном устраивают предпоказ Галлиполи и Омахи-бич.

В каноне не устроили. С чего бы тут устроить, если пришедшее войско заметно больше?

[Крукс]

Хм, я даже знаю название будущего фанфика.

"Феанор и рациональное мышление" 

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Крукс

[asdetr]

В каноне не устроили. С чего бы тут устроить, если пришедшее войско заметно больше?

1. Фактор времени. Десантники Феанора тупо высадились намного раньше. Армия, направленная на добивание Кирдана, наткнулась на них внезапно (для обеих сторон). После ее разгрома, нолдор еще успели прогуляться до Ангбанда, потерять Феанора, отойти для перегруппировки, вступить в переговоры и потерять Маэдроса, дождаться восхода Солнца, и только после этого подтянулся Финголфин. Если бы морготовцы все это время имели возможность резвиться в Белерианде невозбранно, они бы, скорее всего, успели унизить местных эльфов (Кирдана и нандоров точно, Тингола - весьма вероятно) и подготовиться к встрече заморской делегации.

2. В каноне свежие и сытые феаноринги с комфортом высаживались с кораблей на неохраняемое побережье. Тут войско будет измотано длительным полярным путешествием и им придется вступать в бой с хода. Вдобавок, у эльфов не будет кавалерии - верховых лошадей доставили из Амана на кораблях.

 

[Сонный]

Тут войско будет измотано длительным полярным путешествием и им придется вступать в бой с хода. Вдобавок, у эльфов не будет кавалерии - верховых лошадей доставили из Амана на кораблях.

Хелкараксэ считалось непроходимым (да, Финголфин его прошел, но потерял там множество народу). Причем у Феанора нет послезнания, зато есть войско и возможность отобрать корабли

Так что не будет перехода, а вот более вменяемый Феонор вполне может договорится и получить корабли без СИГа

[Vasilisk]

более вменяемый Феонор вполне может договорится и получить корабли без СИГа

Можно даже проще, только несколько дольше. Прийти к телери и сказать нечто вроде: "Мы тоже хотим плавать по океану, да только вот беда - сами строить корабли не умеем. Научите нас, пожалуйста! Мы в долгу не останемся." Хотелось бы напомнить, что нолдор уже в Валиноре отметились как умельцы, только по металлу и оружейной части, а не плавсредствам. Вполне можно было обменяться опытом мастерства. Даже при неудаче, если гордые телери внезапно откажутся учить, одним лишь наблюдением и опытами, воспроизвести корабли, пусть на уровне "до другого берега не потонет" за какой-нибудь жалкий век (при эльфийском-то бессмертии и отношении ко времени, это такая мелочь) запросто смогли бы.

[Сонный]

Можно даже проще, только несколько дольше. Прийти к телери и сказать нечто вроде: "Мы тоже хотим плавать по океану, да только вот беда - сами строить корабли не умеем. Научите нас, пожалуйста! Мы в долгу не останемся."

Можно и так, хоть и дорого, но думаю проще помахивая сталью, вежливо попросить перевезти на другой берег, пусть сами терели и управляют кораблями.

[Dilong]

Прийти к телери и сказать нечто вроде: "Мы тоже хотим плавать по океану, да только вот беда - сами строить корабли не умеем. Научите нас, пожалуйста! Мы в долгу не останемся."

И сколько же они будут там сидеть, прежде чем понастроят этих кораблей? 

 а вот более вменяемый Феонор вполне может договорится и получить корабли без СИГа

Они и так пытались договориться, однако тэлери отказали

 Потому он решил принудить тэлери, всегдашних друзей нолдоров, присоединиться к ним; и в бунтарстве своем думал, что так можно преуменьшить блаженство Валинора и приумножить силы для борьбы с Морготом. И он поспешил в Альквалондэ, и там держал перед тэлери ту же, что и в Тирионе, речь.

Но тэлери не тронули его слова. Они печалились об уходе своих родичей и давних друзей и скорее стали бы отговаривать их, чем помогать. И не стали б они ни отдавать корабли, ни помогать строить их против воли валаров. 

[Серая Зона]

1. Фактор времени. Десантники Феанора тупо высадились намного раньше. Армия, направленная на добивание Кирдана, наткнулась на них внезапно (для обеих сторон).

Эээ... нет.
Узнав из-за пожара в Лосгаре о прибытии воинства своего злейшего врага, Моргот решил сбросить нолдор обратно в море, так как не знал ещё каковы они в бою. Войско Феанора разбило лагерь на северном берегу озера Митрим, но не успело укрепить его, как то было необходимо. Именно тогда орки Моргота внезапно напали на эльфов и так началась Битва под звёздами

Кстати, важная деталь - нет сожжения кораблей - нет зарева - Моргот не встревожен - нолдор имеют время отдохнуть и укрепиться после похода, возможно даже провести разведку.

Если бы морготовцы все это время имели возможность резвиться в Белерианде невозбранно, они бы, скорее всего, успели унизить местных эльфов (Кирдана и нандоров точно, Тингола - весьма вероятно)

Предположим, Кирдана унизили (вот собственно и сработало проклятие Феанора в адрес тэлери), но Дориат остаётся под защитой Мелиан, а её так просто не возьмёшь.
Нолдор приходят как раз вовремя, чтобы деблокировать Дориат.
 

Так что не будет перехода, а вот более вменяемый Феонор вполне может договорится и получить корабли без СИГа

Это уже чересчур альтпозитива, да и тэлери слишком боятся обидеть валар, помогая изгоям.

Прийти к телери и сказать нечто вроде: "Мы тоже хотим плавать по океану, да только вот беда - сами строить корабли не умеем. Научите нас, пожалуйста! Мы в долгу не останемся."

Это собственно тоже помощь изгоям.

Даже при неудаче, если гордые телери внезапно откажутся учить, одним лишь наблюдением и опытами, воспроизвести корабли, пусть на уровне "до другого берега не потонет" за какой-нибудь жалкий век (при эльфийском-то бессмертии и отношении ко времени, это такая мелочь) запросто смогли бы.

А вот это вполне реально, но тогда они приплывают в Средиземье и впрямь к шапочному разбору - за ВЕК при отсутствии сопротивления Моргот точно всех там закатает в асфальт.

[Сонный]

Это уже чересчур альтпозитива, да и тэлери слишком боятся обидеть валар, помогая изгоям.

Предположим, Кирдана унизили (вот собственно и сработало проклятие Феанора в адрес тэлери), но Дориат остаётся под защитой Мелиан, а её так просто не возьмёшь. Нолдор приходят как раз вовремя, чтобы деблокировать Дориат.

Тоже неплохо, хотя мне кажется Кирдан слиняет, недаром карабел.

[Серая Зона]

хотя мне кажется Кирдан слиняет, недаром карабел.

Ну а никто и не настаивает, что вырежут всех поголовно. Скорее всего большинство сумеет уйти. Но гавани Фаласа как территория будут потеряны.