Ленин жив или стать попаданцем

[Калин]

Казалось наступила смерть, но он вновь увидел солнце, облака вновь может дышать полной грудью а значит дело Мировой Революции продолжается. Ленин жив, живее всех живых.

Итак сознание Ленина неизвестно по каким сверхъестественым причинам оказывается в теле Мукан-каган, Кагана Тюркского Каганата правивший им с 553 по 572 гг. при этом имеет память прошлого владельца тела, так что на начальном периоде проходит достаточно гладко. А дальше Ленин-Мукан начинает пропаганду-проповедь Коммунизма среди степного народа, после того как он убрал тех кто попытался возмутиться решил начать реформу Тюркского Каганата после чего начал готовить поход на запад. Как и Мукану ему удаётся дойти Чёрного моря и помочь Антам в борьбе с Аварами, взамен помощи те должны были провести Коммунистические реформы короче говоря принять Коммунизм. В некотором плане территория которая стала контролироваться Тюркским Советским Социалистическим Каганатом (ТССК) или Союз Советских Социалистических Каганатов (СССК) была несколько больше. Такое государство как единое целое от Жёлтого до Чёрного моря просуществовало скажем до конца VIII начала IX вв.

Ну как вам такой вариант? Как считаете Коммунизм приживётся в степях от Жёлтого до Чёрного морей?

[lodochnik2000]

вас кто-то страшно обманул насчет Ленина:

1. Ленин был марксистом

2. Ленин не был дураком.

[марик]

взамен помощи те должны были провести Коммунистические реформы короче говоря принять Коммунизм

А можно узнать что под этим подразумевается? 

[John D. Long]

Ну как вам такой вариант? Как считаете Коммунизм приживётся в степях от Жёлтого до Чёрного морей?

Всё это антимарксистское извращение! Как прекрасно известно любому марксисту, а особенно такому выдающемуся, как Ленин, коммунизм приходит только тогда, когда общество пройдёт все предшествующие формации!

Следуя марксистской логике, Ленин должен заняться построением феодализма.

Изменено 14 Jan 2017 пользователем John D. Long

[Просто Некромант]

Никогда не думал, что настанет день, когда темы Гидры и Мопса будут вспоминаться с ностальгией...

[марик]

Неужели лучше в 1001 раз о пакте с теми же аргументами? Здесь хоть можно почувствовать себя мудрым. И потом всегда имеется шанс что человек осознает и в следующий раз немного почитает по теме. 

[AVGUR]

Следуя марксистской логике, Ленин должен заняться построением феодализма.

не обязательно Первобытный коммунизм:

Первобытный коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития

даешь коммунизм!

[d1nikon]

Бред полнейший!

[lodochnik2000]

даешь коммунизм!

Ну, что же

И потом всегда имеется шанс что человек осознает и в следующий раз немного почитает по теме. 

относится и к вам

[AVGUR]

относится и к вам

Коллега, а вы что всерьез верите в возможность построения какого нибудь кроме первобытного коммунизма в 5 веке?

Я вот при всех симпатиях к левым не верю. Хоть Ленин будет командовать парадом, хоть Исус из Назарета, хоть Гаутама. Вне зависимости от идеологии вселенца иных коммунистических альтернатив нет. 

Есть только варианты иных формаций: рабовладельческий и феодальный. (Как это понимали 100 лет назад).

[Звёзды Светят]

Как говорят современные красные:

 

Рассуждения Маркса, Энгельса и Сталина  универсальны для любой страны и любой эпохи. Кто хочет в этом убедиться легко и просто - тот почитай рассуждения Сталина-17 о предоставлении независимости Финляндии.

А вот рассуждения Ленина имеют чёткую и однозначную привязку к конкретной стране и конкретной эпохе...

 

Так что деяния Ленина-вселенца будут очень хроноэндемичны....

 

 

возможность построения какого нибудь кроме первобытного коммунизма в 5 веке?

Назгуловщина, однако...

С её постоянными апелляциям к "Ясе".....

Сможет её внедрить вселенец, если он не технарь?!...

 

А вот такое в принципе сможет -

 

 

Но вот захочет ли?!....

[VIR]

Как прекрасно известно любому марксисту, а особенно такому выдающемуся, как Ленин, коммунизм приходит только тогда, когда общество пройдёт все предшествующие формации!

Про социализм ом тоже это читал. Но когда появилась возможность захватить власть в России положил с прибором на все эти марксистские теории

[Читатель]

 Первой специальностью, с которой тюркюты выступили на арену всеобщей истории, было добывание железа. Их легендарный предок Ашина, бежав на север, "добывал железо для жужаньцев" [1]. В 546 г. жужаньский хаган Анахуань называет вождя тюркютов: "мой плавильный невольник" [2], подчеркивая главное занятие тюркютов.

Археологическими разведками обнаружены памятники тюркютской металлургии VI-IX вв. На Алтае найдены следы добычи железной руды, неглубокие шурфы и забои, относящиеся к этому же периоду. Способ получения железа был сыродутным. Восстановление железа путем химического соединения его окиси с окисью углерода давало губчатую металлическую массу, так называемую крицу. Качество кричного железа даже теперь считается гораздо выше доменного [3].

Из высококачественного железа алтайские кузнецы изготовляли однолезвийные ножи, тесла-топоры, стремена, удила, мечи, сабли с малым изгибом и массивным клинком, наконечники копий и стрел, а также железные котлы двух типов: круглые - подвесные и стоячие - на конической ножке [4]. Добыча и обработка металлов в эту эпоху производились также на территории современной Тувы, причем добывалось не только железо, но и золото, серебро, олово и медь [5].

В Хакасии, составлявшей тогда ядро кыргызского каганата, железо добывалось во многих местах. Почти во всех сосновых лесах встречаются остатки древних железоплавилен. Так же как и на Алтае, здесь выделывались орудия труда и оружие - мечи и кинжалы, а также детали конской сбруи [6].

Не менее примечательна культура современников тюркютов - приангарских курыканов. Первоначально, в результате археологических раскопок 1912-1914 гг., они получили название "курумчинских кузнецов" [7], но А. П. Окладников доказал, что это были не кто иные, как курыканы. Сыродутное железо курыканов содержало до 99,45% чистого металла и потому было весьма ковким и прочным. Они выделывали ножи, наконечники стрел и копий, чинили лопнувшие котлы, накладывая на них заплатки. Вместе с тем курыканы занимались скотоводством и даже земледелием, применяя искусственное орошение полей [8].

К сожалению, горные разработки кочевников раннего средневековья еще не подверглись систематическому исследованию, но даже те данные, которыми мы располагаем, заставляют нас доверять письменным источникам, утверждающим, что тюркюты выступили на арену мировой истории как народ, впервые освоивший в Центральной Азии промышленную добычу железа и благодаря этому поставивший себя в независимое положение по отношению к Китаю и Тибету, откуда до этого времени кочевники получали железное оружие [9], необходимое для успеха их военных предприятий. Железо и раньше было известно кочевникам, но только тюркюты ввели его в массовое употребление. Земарх, увидев тюркютов, предлагающих ему железо для продажи, был чрезвычайно удивлен и заподозрил. что это делается нарочно, чтобы дезориентировать его: "ибо обыкновенно говорят, что у них трудно доставать железо [10].

Развитие металлургии позволило тюркютским ханам перевооружить свою армию и создать отборные, ударные части из латной кавалерии - фули китайских источников (т. е. "волки" - бури - названные так "в память" своего мифического происхождения от волчицы). "На их вооружении были роговые луки, панцири, копья, сабли и палаши [11].Эти краткие сведения письменных источников, к счастью, могут быть дополнены археологическим материалом.

Тюркюты стало быть являлись промышленным рабочим классом того времени. А восстание тюркютов и свержение жужаньского ига были пролетарской революцией! 

 

 

[марик]

относится и к вам

Пожимая плечам в недоумении, разве я что то сказал плохое о СССР и коммунизме? Ох уж эти обидки за светлое прошлое. 

 

[monamy]

Ну как вам такой вариант? Как считаете Коммунизм приживётся в степях от Жёлтого до Чёрного морей?

Нет, потому что Ленина попаданец скорее всего скоро погибнет, хотя бы потому что мягко говоря не понимает тюркского языка. Вообще если и есть смысл, кого отправлять в прошлое к кочевникам из современников Ленина, так это барона Унгерна, попадающего туда после своего расстрела в 1921 году. Все-таки у него опыт общения и управления азиатами имелся, да и его отмороженность будет для него, как попаданца  к средневековым кочевникам скорее плюсом.

[sv19]

помочь Антам в борьбе с Аварами, взамен помощи те должны были провести Коммунистические реформы короче говоря принять Коммунизм

Давно такого не читал!!!!!!!!!!!!!! Эта штука будет посильнее "Фауста" Гете!!!)))

Затем анты двинутся через Карпаты, а столицей их станет город Ближка! 

[Пиопи]

Карпаты

 

Они там уже тогда жили.

[sv19]

Ну как вам такой вариант? Как считаете Коммунизм приживётся в степях от Жёлтого до Чёрного морей?

Конечно, приживется. Только надо два попаданца - кроме Ленина еще Кржижановский. Потому что "...плюс электрификация всей страны". Так что телеграфные столбы от Ляодуна до Крыма, ремесленники склепают много-много проволоки - и ура!

А захваченных...э, не рабов, а врагов коммунизма - заставят крутить динамо-машины!

Карпаты   Они там уже тогда жили.

Я же Вам говорю - за Карпаты, в Моравию.

А вообще были ли они как единое целое, еще вопрос.

[digger]

 Зачем такое странное тело? Хотя бы Маздак, Пугачев, Разин, Спартак или какой-нибудь еще революционер.

[Affidavit Donda]

Вроде бы до весны далеко...

[Калин]

Так товарищи вы не поняли или я не дописал. Естественно Ленин вряд ли построит Коммунизм в данном Каганате, но вот его идеи могли ли бы вдохновить и прижиться среди степных народов. А так как это VI век то надо понимать что эти Идеи попросту трансформируются для местных в некий аналог религии. Для чего это? Да для того чтобы у народов Европы и Азии был ещё один выбор.

[VIR]

но вот его идеи могли ли бы вдохновить и прижиться среди степных народов.

Ну пусть среди степных. Главное чтобы "не жалко было"

[марик]

от его идеи могли ли бы вдохновить и прижиться среди степных народов

Какие именно? Я выше уже спрашивал. 

[digger]

 Трудно придумать более неподходящее место, чем кочевое сообщество.Воинственность , постоянная резня, презрение к труду, иерархия.

[John D. Long]

Так товарищи вы не поняли или я не дописал. Естественно Ленин вряд ли построит Коммунизм в данном Каганате, но вот его идеи могли ли бы вдохновить и прижиться среди степных народов.

Если вы имеете в виду те же идеи, что Ленин продвигал в реале - не вдохновят и не приживутся. Социальная база не та. Кочевникам-скотоводам такие идеи нужны как корове седло.

Если же Ленин проявляет благоразумие и придумывает какие-то новые идеи, исходя из ситуации - изложите их, и тогда можно будет подумать, к чему всё это в итоге приведёт

Да для того чтобы у народов Европы и Азии был ещё один выбор

Выбор чего?