Русско-китайская война 1756 года?

[Schneider]

сколько обид...

Плюс какое незнание РИ-матчасти (особенно на предмет того, сколько там в 1760-е в реале развернули)...

[komo]

Первая опиумная это набеговая война со стороны англичан, приплыли, разнесли все вокруг и пограбили и уплыли грабить в другое место .  И Китай уже находился на спаде, а не на пике как в 18 веке . А с 10-кратным превосходством туземцев проффесиональные армии европейцев дратся могли . 

Я исхожу из того что Росимперия в лучшем случае 20-30 тыс сможет в Сибири собрать, причем половину до Енисея. А за байкалом ну к 2-3 тыс постоянных сможет удвоить, а на пике (без возможности снабжать их порохом и пополнять-востонавливать численость после больших потерь ) тысяч 10 . Манжуры построив дорогу от Желтого моря до судоходного участка Сунгари и верфи речные с магазинами (ну год-два займет ) смогут в каждую компанию тысяч под 100 выставлять на Амуре с притоками и снабжать. Ну разобьют русские десятикратно превосходящие силы раз, ну два раза и что дальше если манжуры на мир не идут . Поддерживать численность  из за потерь возможности нет и надежда на пополнение порохом больше на трофеи китайские чем на полученные из западной Сибири и России .А  манжуры продолжают гнать на убой в каждую компанию 100 тыс китайцев служа при них скелетом, заграндотрядами и ударными частями . Главное отличие Цинь 18 века от середины 19 века, еще воины ( мужи которым тестестерон на яйца давит ) правят, а ни двор в которм главное влияние у баб и евнухов, которым главное не мешало комфортному житью и поступлению налогов на это. И корумпированные ожиревшие губернаторы на местах окитаившиеся .

[Mukhin]

Я исхожу из того

Что и требовалось доказать

[Роман Широков]

Манжуры построив дорогу от Желтого моря до судоходного участка Сунгари и верфи речные с магазинами (ну год-два займет ) смогут в каждую компанию тысяч под 100 выставлять на Амуре с притоками и снабжать. Ну разобьют русские десятикратно превосходящие силы раз, ну два раза и что дальше если манжуры на мир не идут . Поддерживать численность  из за потерь возможности нет и надежда на пополнение порохом больше на трофеи китайские чем на полученные из западной Сибири и России .А  манжуры продолжают гнать на убой в каждую компанию 100 тыс китайцев служа при них скелетом, заграндотрядами и ударными частями

Коллега во первых против джунгар  например логистика позволила выставить всего 30 000 на пике за раз и то воевали черти знает сколько лет. А во вторых войска зелного знамени то есть те самые китайцы воевать не умели от слова совсем, а в восьми знаменной армии столько людей не было что бы каждый год аж по 100 000 к черту на кулички отправлять.

П.С напомню в 17 веке маньчжуры за Амур воевали с русскими 30 лет имея стабильно 10 кратное превосходство и при примерно равном тех оснащении то ели справились

[Schneider]

1757.

 

Начало действия охотской военной флотилии.

 

Сама флотилия была разделена на две части. Одна часть занималась доставкой войск Шмалева из Чукотской военной экспедиции (300 человек, сам майор получил предписание с оставшимися силами держаться оборонительного образа действий. Это был прообраз будущей полной эвакуации войск, ведущей войну с чукчами - в РИ завершение боевых действий пришлось на 1771 год из-за их полной экономической нерентабельности). Вторая группа кораблей (3 из 7) вышла из Охотска в июне в южном направлении, преодолевая шторма, с целью: разведки южного направления, проходов мимо острова Сахалин, поиска устья реки Амур и китайских военных сил. На её борту находилось 70 человек десанта с припасами.

 

В конце июля данная флотилия после долгой разведки обнаружила проходы в устье реки Амур. Одно за другим осторожно прошли они мелкий и опасный Амурский лиман и на левом берегу реки Амур на небольшом возвышении недалеко от устья 1 августа 1757 года (на 93 года раньше срока) было основано военно-административное поселение Елисаветинский пост. Первое население поста состояло из шести человек. Якутская изба-ураса стала первым строением в будущем городе (ссори, скатал момент из Википедии - уж очень больно красиво звучало).

 

В дальнейшем одно из судов поднялось вверх по Амуру примерно до устья Уссури (где на стрелке слияния этих двух могучих дальневосточных рек, по некоторым данным, в 17 веке казаки выстроили Косогорский острог), стремясь убедиться, что это именно река Амур (китайцы в этот момент, следует напомнить, первый раз осаждали Благовещенскую крепость). Вернувшись с подтверждениями, корабль в начале сентября из-за позднего периода отправился домой, на военно-морскую базу в Охотск. Прочие два судна приняли участие в крейсерстве корабельного отряда к югу от Татарского пролива (в Японском море) в августе - начале сентября.

 

В конце сентября все корабли (все 7 из двух отрядов) соединились в Охотске. В Елисаветинском посту остался весь десант из 70 человек, занятых возведением форта с несколькими пушками. В Охотске строилось дополнительно 3 пакетбота и там же собрались на зиму с припасами главные крупные силы с подкреплением из Якутска и с Чукотки: почти 600 человек. Летом нового 1758 года эти силы в качестве десанта должны были принять участие в новой экспедиции на юг в устье Амура.

Изменено 7 Sep 2017 пользователем Schneider

[Schneider]

1758.

 

К лету 1758 года все было готово к новому походу на юг. В Охотск прибыло подкрепление с припасами из Якутска. С учетом того, что часть гарнизона умерло во время зимовки, часть были больны и часть следовало оставить для охраны важнейшей военно-морской базы России на Дальнем Востоке, всего к экспедиции было назначено 400 человек десанта 10 кораблях (включая 3 новоотстроенных).

 

В начале июня, погрузившись на суда, флотилия отправилась на юг - к устью Амура. В конце того же месяца, успешно пройдя однодневный шторм, она уже причаливала к Елисаветинскому посту, миновав сложный фарватер.

 

В Елисаветинском посте осталось в живых чуть более 50 человек. Оставив ещё столько же, флотилия медленно начала подниматься вверх по реке. втягиваясь в устье Амура.

 

В конце июля корабли остановились у узкого "горла" - места, где две протоки Амура за большим островом сливались, протекая через узость, к которой вплотную подступали с востока сопки хребта Сихотэ-Алинь. Здесь, на выходе, решено было выстроить крепость (вернее, форт), способную блокировать продвижение судов противника вниз по реке. Строительные работы начались в начале августа, в качестве огневого наряда с кораблей была выгружена часть пушек.

 

Чуть ниже по течению русские также восстановили Ачанское укрепление, оставив там 50 штыков (согласно последним археологическим раскопкам, Ачанск, где в 1652 году отбивался Хабаров, находился на Нижнем Амуре).

 

Цинам было не до того. Огромная армия Цинов осаждала Благовещенск, не зная о делах, что творились у неё в глубоком тылу. О том, что лоча уже подбирались к главно транспортной артерии - устью Сунгари, - причем с неожиданной стороны, возведя на 100 лет раньше Хабаровск.

 

В середине августа корабли снялись с якорей и ушли вниз по Амуру. В конце сентября они уже вернулись в Охотск. В Елисаветинске осталось на зиму 1758/1759 годов 100 человек, в Ачанске 50 бойцов и в Хабаровске - сводный батальон из 300 военнослужащих.

 

(Стоит отметить, что условиями заключенного в 1759 году мира наличие русских на нижнем Амуре не предусматривалось - он был отнесен к юрисдикции Цинского Китая. В Удинске, Селенгинске, Албазине. Нерчинске, Благовещенске и Чите ещё не знали об итогах морской экспедиции Охотской флотилии 1758 года. Это стало в дальнейшем поводом для противоречий и территориальных споров, а значит - основанием для возобновления конфликта).

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Schneider

[Роман Широков]

Стоит отметить, что условиями заключенного в 1759 году мира наличие русских на нижнем Амуре не предусматривалось - он был отнесен к юрисдикции Цинского Китая. В Удинске, Селенгинске, Албазине. Нерчинске, Благовещенске и Чите ещё не знали об тогах морской экспедиции Охотской флотилии 1758 года

а вот тут коллега вы не правы от Охотска до Москвы почта менее пол года шла, так что в той же Чите уже зимой будет вполне известно о экспедиции и её итогах а к весне и в Албазине, причем весть может прийти с 2 сторон курьером из Читы и по реке из Хабаровска

Это стало в дальнейшем поводом для противоречий и территориальных споров, а значит - основанием для возобновления конфликта

если есть возможность и желания повод всегда найдется не смотря на любые подписаные ранее договора

[Владимир И]

Флот надо посылаать к берегам Китая. И как англичане в первую опиумную подниматься на Великому Каналу, грабя все вокруг. Англичанам хватило 4000 солдат для приведения китаезов к миру.

[Читатель]

загляните в эту тему

здесь то флот в регионе будет вполне приличный, плюс уже знакомый маршрут для посылки флота в Тихий океан (да хоть пол-Балтфлота, если приспичит)

 

 

 

 

[Schneider]

Флот надо посылаать к берегам Китая.

Выше (на предыдущей странице) уже писал по перспективам отправки флота.

 

По условиям мирного договора. Есть 3 варианта:

 

1. Граница по Амуру с возможностью пропуска цинских речных караванов из устья Сунгари в Айгунь.

 

2. С обходом петли Амура по Бурее-Амгуни, с перевалом через водораздельный хребет (но насколько тогда хорошо знали местную географию?).

 

3. По Зее-Селемдже, с выходом к Удской бухте (тогда русские укрепления в низовьях Амура нарушают условия договора и являются поводом для территориальных споров).

 

Какую границу предпочесть?

 

ПС:

 

Выложил большую часть эпопеи в 5 частях у себя в ЖЖ. Для вечности, так сказать (а может, для прикола):

 

1. Часть первая:

 

https://schneider-krieg.livejournal.com/27709.html

 

2. Часть вторая:

 

https://schneider-krieg.livejournal.com/28147.html

 

3. Часть третья:

 

https://schneider-krieg.livejournal.com/28376.html

 

4. Часть четвертая:

 

https://schneider-krieg.livejournal.com/28424.html

 

5. Часть пятая:

 

https://schneider-krieg.livejournal.com/28825.html

 

[Владимир И]

Выше (на предыдущей странице) уже писал по перспективам отправки флота.

Написали не совсем убедительно.

Если намечается серьезная заваруха с Китаем, то ничто не мешает построить сколько надо)) кораблей в Охотске.  Если уж Беринг по быстрому построил чисто для исследований два нехилых кораблика, то уже для войны...

Балтийская эскадра действительно не готова к кругосветке, нужны более крепкие корабли, их вполне можно закупить в Англии, в обмен на неучастие в семилетке.

Елизавета очень неохотно вступила в Северную войну, а тут такой повод не вступать. Китай напал. Так что вполне вероятно направление на Восток более серьезных воинских частей. Переселение на Восток запорожцев? старообрядцев?  С тотальным оказачиванием пришлого и местного для увеличения войсковой массы? В реальном забайкальском войске треть была буряты. Тут будет еще больше?

Наши дипломаты не пальцем деланные и знают главную проблему Китая. Китай оккупирован манчжурами. Династиция Цинь оккупационная. Ее основные силы на Севере, на юге до совсем недавнего времени были очаги империи Мин. И население поголовно ненавидит оккупантов. Появление русских кораблей как освободителей вполне может  стать той спичкой, которое вызовет восстание.

По калмыкам. Зачем направлять на Восток всю орду? Достаточно только воинов. Обоеконь. Тогда никаких массовых потерь. А у калмыков к манчжурам кровные счеты. Сами рваться будут.

По границам.

Если удастся вызвать всекитайское восстание с тотальной резней манчжуров, то от Китая автоматом отпадают Синцзян, Монголия и Корея, у которых вассальный догвор именно с манчжурами. И становятся новыми российскими губерниями.

К России также отойдет и вся северная  Манчжурия, новая китайская власть  в Пекине будет крайне слаба после антиманьчжурского восстания и согласна на все, лишь бы не было новой маньчжурской угрозы. И монголо-калмыцкой))

 

[Schneider]

МИР.

 

Переговоры продолжались всю зиму 1758-1759 годов и всю весну 1759 года. Местом переговоров на севере была выбрана китайская крепость Айгунь (выше писал про Пекин, но Айгунь лучше - локализация местная). От России участвовал генерал-лейтенант Людвиг (Риддлер был недоволен, но командовал войсками в Забайкалье), от Китая - маньчжурский посланник.

 

Главным камнем преткновения была граница на севере и положение русских фортов на нижнем Амуре. Главным аргументом стала русская армия, собранная в мае в лагере на равнине возле Благовещенска, готовая спуститься вниз по реке к Айгуни. После долгих препирательств, война на Севере была закончена 16 мая (27 мая по новому стилю) 1759 года мирным договором, получившим название Айгунского договора.

 

Граница устанавливалась по Бурее-Амгуни, с обходом петли Амура и с перевалом через водораздельный хребет. Хабаровск и Ачанск в таких условиях подлежали эвакуации и разрушению. Тем самым, устье Сунгари (основные речные "ворота" империи Цин на Амуре) и проход к Айгуни по воде оставались за Китаем. Крепость Хайлар (угроза Монголии, Забайкалью и верхнему Амуру) восстанавливалась маньчжурами.

 

Внешняя Монголия (Халха) выходила из подданства Китая и переходила в вассальное подданство России. Российская империя имела право содержать форт и гарнизон возле Урги (как правило, там стационировался пехотный или драгунский батальон, сменявшийся раз в полгода по ротации). Тотальная воинская обязанность монгол нести службу с 18 до 60 лет сохранялось. но право на призыв оставлялось за монгольским князем (вассалом российской императрицы). Фактически, на карте появилось (пусть и не самостоятельное) 200-тысячное государство монгол, состоящее из 4 аймаков (старое административно-территориальное деление сохранялось). Крепость Кобдо на перевале становилась на веки вечные монгольской крепостью (правда, гарнизон там был русский, из двух рот, обозначавший присутствие - у монгол не было регулярной армии).

 

Войска, нужные для войны на Западе (для участия в Семилетней войне), выводились. Всего к выводу в первой волне назначалось 5 пехотных и 5 драгунских полков, некоторые казачьи части. Остальные части пока оставались в Сибири. Вдобавок к ним началось формирование новых частей (например, Якутского карабинерского - не путать с Якутским пехотным полком). Войска из Туркестана также выводились. Всего на Востоке за Уралом оставлялось (вместе с иррегулярным частями и считая гарнизоны) порядка 50 тысяч человек, из них не больше трети - за Байкалом.

 

Война в Туркестане продолжалась. Петербургу невыгодно было отвлекать Китай от его западного фронта (а кочевников. соответственно. от Китая). Однако большие цинские походы 1759 и 1760 годов, произведенные с меньшим размахом, чем прежние военные вторжения, завершились неудачей. В самой империи Цин, подвергшейся военным поражениям, начались брожения. К тому же, русские пренебрегали условиями Айгунского мира, осуществляли прямое судоходство по маньчжурской территории до Хабаровска-Ачанска, снабжая эти укрепления и не торопясь их срывать.

 

Это вызвало кризис 1760 года. Он был урегулирован сбором всех заинтересованных стороны в Пекине для подписания Великого мира (целью которого было положить конец масштабной войне 1755-1760 годов). Степные народы запада (Возрожденная калмыками Джунгария) получили необходимую им территорию (за уточнение границ буду благодарен). На севере соглашением (Пекинским миром 14 ноября 1760 года) России была передана граница по Амуру на всем его протяжении (при условии не строить крепостей напротив устья Сунгари - впрочем, мест там подходящих для крупной фортификации почти не было, а русские неподалеку восстановили Косогорск у устья Уссури). разрушенное и брошенное маньчжурское поселение Эсули (в 60 км. выше Благовещенска на берегу Амура) стало русской Сергеевкой (по имени капитана Сергеева, разместившего здесь пост). Это стало впечатляющим итогом войны и победой русской дипломатии. Более того, прямой доступ в Охотское море позволял исследовать Сахалин и Курилы, а базу флота перенести из неудобного Охотска в Елисаветинск-на-Амуре (новый порт, правда, тоже не очень удобный из-за мелководных свойств Амурского лимана).

 

Войска шли на Запад, сверкая штыками и потрепанной амуницией. Кампании против Китая стоили России примерно 7 тысяч убитыми, из которых большая часть погибла от холодов и болезней и лишь меньшая часть - в сражениях (которые были. в общем-то, не очень кровопролитны). Урон Знаменных войск Китая оставался неизвестен, но явно превосходил русский (к тому же, Цины воевали ещё и со степняками на Западе).

 

Китай потрясали внутренние неурядицы. Запланированные походы в Индокитай отменялись, недовольные поднимали головы, следовало урегулировать кризис. На решение задач подобных внеплановых (и крайне неприятных) Цинами ушли 1760-1763 годы.

 

На Востоке оставалась Сибирская армия под началом Людвига, в которую реорганизовали Сибирский корпус. Огромное (по меркам местного населения) образование, разбросанное на не менее колоссальном пространстве - 45-50 тысяч человек в разные годы. Передовым форпостом её служила Благовещенская цитадель, где нес службу уже обосновавшийся здесь Владимирский пехотный полк Ардебиля, усиленный иррегулярами и артиллерией.

 

Войсками за Байкалом (Даурским корпусом) командовал Риддлер. Под его началом находилось генералы Крафт (Восточное Забайкалье), Якоби (Западное Забайкалье или Бурятия), Мантейфель (Амур до устья, включая гарнизоны Хабаровска, Ачанска и Елисаветинска). Силы в Якутии, Иркутске, а также флотилия Охотского моря (в которую переименовали Охотскую военную флотилию) также формально подчинялись ему, "победителю монгольских степей".

 

Однако в Пекине зрели реваншистские настроения, сдерживаемые лишь внутренними проблемами. До нового столкновения оставалось недолгие несколько лет. При дворе императора Цяньлуна (Хунли) готовили реформы и вынашивали планы возврата Амура, Монголии и нанесения поражения своим северным и западным врагам.

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Schneider

[Роман Широков]

за уточнение границ буду благодарен)

ну как то так

http://samlib.ru/img/s/shirokow_roman_olegowich/proda/china_and_japan_john_nicaragua_dower_1844.jpg

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Роман Широков

[Леший]

Однако в Пекине зрели реваншистские настроения, сдерживаемые лишь внутренними проблемами. До нового столкновения оставалось долгие 4 года. При дворе императора Цяньлуна (Хунли) готовили реформы и вынашивали планы возврата Амура, Монголии и нанесения поражения своим северным и западным врагам.

Означает ли это, что нам стоит ожидать продолжения таймлайна?

[Schneider]

ну как то так

 

Спасибо.

 

Означает ли это, что нам стоит ожидать продолжения таймлайна?

Да, верно.

Думаю ещё про участие в Семилетней войне (по бюджетному варианту в кооперации со шведами и флотом - война на Востоке-то тоже ресурсы отнимает) накатать. Не лезть в гущу событий, к австрийцам против главных сил Старого Фрица (тогда ещё не очень старого), а отхватывать по кусочку на периферии, на побережье. Авось и будет 15-20 тысяч убитых в АИ-Семилетке против 60 тысяч павших в РИ.

+ матч-реванш с Китаем годах так во второй половине 1760-х. Ибо для Китая поражения на глухих безлюдных окраинах от варваров - не смертельны. С точки зрения Империи - поражения где-то там, за горизонтом. Придут в себя, подавят внутренние неурядицы, что-то подреформируют - и снова попрут.

[Роман Широков]

Думаю ещё про участие в Семилетней войне (по бюджетному варианту в кооперации со шведами и флотом - война на Востоке-то тоже ресурсы отнимает) накатать. Не лезть в гущу событий, к австрийцам против главных сил Старого Фрица (тогда ещё не очень старого), а отхватывать по кусочку на периферии, на побережье. Авось и будет 15-20 тысяч убитых в АИ-Семилетке против 60 тысяч павших в РИ.

Как вариант занимаем Восточную Пруссию, а дальше чисто иррегулярными Померанию с Бранденбургом воюем. Дешево и сердито.  

[Schneider]

Как вариант занимаем Восточную Пруссию, а дальше чисто иррегулярными Померанию с Бранденбургом воюем. Дешево и сердито.

Ну да. Заодно можно и Кольберг под шумок отжать. Он на отшибе стоит, в 1758 году у него нет того гарнизона и укреплений, что попозже, а Померанский корпус прусской армии далеко.

[Роман Широков]

Ну да. Заодно можно и Кольберг под шумок отжать. Он на отшибе стоит, в 1758 году у него нет того гарнизона и укреплений, что попозже, а Померанский корпус прусской армии далеко.

Попробовать конечно можно, но Малый двор в АИ не куда не делся и он так же как в РИ будет тормозить наступления, ну и в РИ сей город взяли только со второй попытки после долгой осады, так что не факт что получиться

[Schneider]

ну и в РИ сей город взяли только со второй попытки после долгой осады

 

В октябре 1758 года там было 2 батальона ополчения. 14 артиллеристов и 120 волонтеров ещё тренировались (всего порядка 1550 человек) под началом майора Хейдена. Пальменбах подошел в начале октября 1758 года с 15000 войск и начал осадные работы, но осада была плохо организована, не удалось наладить снабжение и взаимодействие с флотом и к тому же Дона прислал подкрепление - Воберсноу с 5 батальонами пехоты и 9 эскадронами кавалерии, - которые помогли разблокировать крепость. Если наносить главный удар не в Бранденбург (в самое логово Фридриха), а ограниченным корпусом в мае-июне 1758 года на Кольберг с поддержкой флота (22-24 ЛК) - глядишь, и выгорит чего.

Изменено 21 Feb 2018 пользователем Schneider

[Роман Широков]

Если наносить главный удар не в Бранденбург (в самое логово Фридриха), а ограниченным корпусом в мае-июне 1758 года на Кольберг с поддержкой флота (22-24 ЛК) - глядишь, и выгорит чего.

ну возможно

[Schneider]

ВОЙНА НА ЗАПАДЕ.

 

1758 год.

 

К моменту наступления русских войск в Восточной Пруссии имелось 3 гарнизонных батальона по 800 штыков (гарнизоны Мемеля, Пиллау и Кенигсберга), кавалерийский отряд в Велау и около 10 тысяч ополченцев, оставленных фон Левальдом для охраны городов и крепостей. Всего порядка 13 тысяч штыков.

 

Русские собрали в Ингерманландии и на территории Литвы порядка 50 тысяч, предназначенных для военной кампании (в том числе иррегулярные силы - ингерманландскую милицию, отряды казаков, татар, башкир и прочих, - а также гарнизоны). Из них непосредственно для вторжения предназначалось 25 тысяч офицеров и солдат под началом нового командующего Фермора. Старый, Апраксин, вел приготовления к войне неудовлетворительно и официально был отозван по здоровью.

 

16 января наступление началось. Колонна генерала Румянцева (5000 человек) наносила удар на Мемель. Главные силы наступали через Тильзит, который сдался без боя (вооруженные горожане оказались распущены). Отсюда 20-тысячная русская армия двинулась пятью колоннами (генерал-лейтенантов Салтыкова, Резанова, Любомирского, Парсина и Леонтьева) и собралась 19 января у Раутенбурга. Отсюда они стремительно двинулись на Кенигсберг.

 

Мемель был осажден. Гарнизоны Кенигсберга и Пиллау (два батальона гарнизонного полка № 1 Путкаммера) уходили в Эльбинг и далее, не в силах противостоять нашествию. Мемель вскоре капитулировал, не видя смысла в сопротивлении. Русские войска собрались вокруг Кенигсберга, где оказались реорганизованы в 3 дивизии.

 

Передовые части шли все дальше и дальше. 13 марта князь Голицын с 2 полками авангарда занял Торн, оседлав переправу через Вислу. В Восточной Пруссии и северо-восточной Польше собирались главные русские силы. Фридрих тем временем воевал в Богемии, куда он вторгся из Силезии. Дона (сменивший Левальда) блокировал шведов в Штральзунде. Померания лежала совершенно открытой перед русским нашествием.

 

В течение марта-апреля 1758 года русские войска сосредотачивались на рубеже нижней Вислы. К началу мая 1758 года русские войска в Восточной Пруссии и Польше достигли численности в 60 тысяч человек (из них 15 тысяч - 25% - составляли иррегулярные силы). Из них 15 тысяч стояло гарнизонами в Восточной Пруссии, 10 тысяч обеспечивало сообщения русской армии и 5 тысяч осуществляло набеги на прусские владения. Главная армия Фермора (30 тысяч штыков с артиллерией) занимала позиции возле Торна.

 

В середине мая движение армии Фермора началось. В течение мая-июня она двигалась к прусской крепости Кольберг на балтийском побережье и в течение июня сосредотачивалась напротив неё. Кроме того, в мае 1758 года со своих зимних стоянок вышел Балтийский флот России, начав крейсировать под началом адмирала Мишукова на Балтике вдоль померанского побережья: 22-24 ЛК, прочие корабли. По плану Конференции, из-за дефицита бюджетных средств и войск воевать решено было по шведскому образу и подобию: выкусывая отдельные слабо защищенные участки шведской территории (во взаимодействии с флотом), осуществляя отдельные рейды в глубь владений врага.

 

В крепости находился гарнизон майора Хейдена: 2 батальона ополченцев по 700 человек, 14 артиллеристов и 120 волонтеров (всего 1540 человек). Поддержку крепости осуществлял генерал Демик, ведший наблюдение за русскими войсками со своей кавалерией.

 

18 июня Дона, осуществлявший блокаду Штральзунда (где укрылось 19000 шведов), снял осаду крепости и двинулся на восток - навстречу русскому вторжению. 24 тысячи офицеров и солдат Доны, будучи усиленными 3 тысячами всадников Демика, могли послужить серьезным аргументом в борьбе с 34 тысячами русских войск под Кольбергом.

Изменено 27 Feb 2018 пользователем Schneider

[Роман Широков]

Лучше всего нашим измочалить прусаков в оборонительном сражении с опрой на полевые укрепления, а потом контр атакой опрокинуть их. После чего в догонку послать казаков. 

[Schneider]

Думаю, в дальнейшем, быть может, следует попробовать посоздавать сборник альтернатив по зарубам с китайцами за Амур:

 

- середина 17 века (упущенный шанс Хабарова, Зиновьева, Степанова, Пашкова);

 

- после второй осады Алзабина в 1686-1687 годов (начиная с 1688 года, когда далеко не все еще было потеряно);

 

- по альтернативам 18 века (в том числе предложенной выше).

 

Кто как думает?

Изменено 29 Sep 2018 пользователем Schneider

[Роман Широков]

Кто как думает?

с удовольствием почитаю 

[Schneider]

с удовольствием почитаю

Благодарю. Особенно меня самого интересует альтернатива по 1688-1689 годам. Довелось почитать кое-какую профильную литературку на китайском. Отбрасывая разных пропагандистов-националистов: сами китайцы весьма критично оценивали перспективу продолжения войны с Россией на севере в названный период. Китай только был завоеван маньчжурами, внутри его сохранялась нестабильность, война на Амуре предполагала посылку совсем небольших ограниченных контингентов, плюс недавнее отвлечение ресурсов на Тайвань, плюс Галдан, плюс качество китайских войск оценивалось, как низкое (почти прямая цитата: "скопированные у европейских мастеров пушки по качеству заметно уступали европейским аналогам, да и вообще повезло, что столкнулись с полурегулярными русскими отрядами низкого качества, а не с профессиональной голландской линейной пехотой").

 

По сути, Головин в Нерчинске слил весь процесс.