Габсбурги на троне Польши

[Тарас]

Вобщем по названию темы понятно. Интересует вопрос: как бы пошла история, если бы на троне Польши оказались Габсбурги (подобно Испании, например)? А так же когда и при каких условиях это могло случиться

[lodochnik2000]

А так же когда и при каких условиях это могло случиться

Магнатерия никогда бы не допустила на трон монарха с сильной независимой от них силовой поддержкой.

[komo]

Ну вроде как то обсуждали Судьбы Польши в 1916-18г централы. Немцы хотели сдвинуть на юг и юго-восток границу Восточной Пруссии , до линии Нарева + кусок польской Мазовии до Немана (как бы не до Каунаса ) . А взамен как вриант отдать полякам  Западную Галицию-Малопольшу с Краковом. При  короне Польской в руках германской католической династии, вероятней всего одной из ветвей Габсбургов. Впрочем и варианты Ветинов расматривались, и Вительсбахов, и кого нибудь из принявщих католичество Гогенцлеров . Но реально развилка либо сильная Австрия-Габсбурги обьеденившие Германию в веке 17-18 и сожравшие Польшу во время бардака в оной в веке 18-начале 18 . Либо еще до эпохи выборных крулей Речи Посполитой посредством династического брака .

[Звёзды Светят]

Магнатерия никогда бы не допустила на трон монарха с сильной независимой от них силовой поддержкой.

 

Австрияки завоевали Польшу и короновали там одного из своих  имперских отпрысков.

Вот и польская ветвь Габсбургов....

 

[PLUTON]

Разделы РП без участия Пруссии. Габсбургам - Польша, России - остальное.

[ясмин джакмич]

если бы на троне Польши оказались Габсбурги

Габсбурги фигурировали как кандидаты по меньшей мере на трех выборах 

1572 год - Эрнест Габсбург

1575 год - Максимиллиан II

1586 год - Максимиллиан III, эрцгерцоги Фердинанд, Маттиас, Эрнест

[LokaLoki]

А так же когда и при каких условиях это могло случиться

Собственно, Ядвига вышла за Вильгельма Габсубрга а не за Ягайло в 1386м.

Правда, как кажется, чтобы королем Польши стал Габсбург, надо уже менять историю. И как бы это изменение не стало интереснее

[Тарас]

Собственно, Ядвига вышла за Вильгельма Габсубрга а не за Ягайло в 1386м. Правда, как кажется, чтобы королем Польши стал Габсбург, надо уже менять историю. И как бы это изменение не стало интереснее

Этот вариант один из наиболее очевидных. Но да, он немалые изменения в историю привносит. Кто-нибудь писали АИ на подобную тему?

Габсбурги фигурировали как кандидаты по меньшей мере на трех выборах  1572 год - Эрнест Габсбург 1575 год - Максимиллиан II 1586 год - Максимиллиан III, эрцгерцоги Фердинанд, Маттиас, Эрнест

Допустим, Габсбурги побеждают, например, на этих выборах (любых). Как это вообще изменит взаимоотношения государств в центральной и восточной Европе?

[LokaLoki]

Кто-нибудь писали АИ на подобную тему?

Не помню, быстрым поиском ничего не нашел. Странно.

Я пытался "продлить жизнь Лайошу Великому", скатился в галактизм, тема даже 12 плюсов не набрала

Допустим, Габсбурги побеждают

Там, насколько я помню, надо довольно сильно историю "подправлять", каким-то образом усиливать партию Габсбургов и ослаблять партию РеИ-победителя.

[Абрамий]

Ну вот не верю я в то ,что Габсбурги  могли-бы как-то стабилизировать Речь Посполитую  .

В  16-17 веке и у самих  Габсбургов   пока ещё нет четко и правильно  выстроенной вертикали управления даже в их родовых доменах   и они вынуждены учитывать и мнения сословий и местных собраний и местные особенности и т..д. 

Не сильно  изменила эту  ситуацию даже 30-летняя война .

После Вестфальского мира и сама империя Габсбургов  была на грани развала и понадобилось   пол-века для  преодоления потерь 30-летней войны и в этой ситуации  было уже  не до выдвижения кандидата Габсбурга на польский трон .

Да и выдвигать было скорее всего просто некого ,

Это были только дети Леопольда 1 - Иосиф и Карл .

Что-бы как-то стабилизировать  ситуацию в Речи Посполитой  Габсбургам  нужно было-бы использовать  ресурсы своих родовых доменов и с этим у них были проблемы  и вдобавок  это шляхте было нужно менее всего .

Вот в  18 веке ситуация несколько  поменялась , но тут начали вымирать сами Габсбурги  и после окончания войны за Испанское наследство  у Габсбургов  физические не было никакого кандидата на польский трон из их фамилии , так как из всей династии остался только не имевший детей мужского пола Карл 6 .

А дальше теперь уже у Габсбург-Лотаринского дома  были потенциальные кандидаты на польский трон ( Иосиф и Леопольд )  , но  они могли-бы  баллотироваться в польские короли  уже после 1760 года , но насколько я помню они и не выдвигались в польские короли .

 

[d1nikon]

Кого-то из Габсбургов пытались посадить на польский престол в 1-ю мировую войну. 

У Олеся Бузины где-то об этом написано.

[monamy]

Кого-то из Габсбургов пытались посадить на польский престол в 1-ю мировую войну.  У Олеся Бузины где-то об этом написано

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Стефан_Австрийский - вот этот кандидат на польский престол.

"Большую часть жизни эрцгерцог Карл Стефан проводил в своём поместье Живец под Краковом. В конце 1915 года кайзер Вильгельм II предложил сделать Карла Стефана королём Польши, которая должна была стать формально самостоятельным государством, но находилась бы под контролем Германии. Выбор пал на эрцгерцога потому, что он пользовался популярностью в стране, бегло говорил по-польски, имел связи в высших кругах (две его дочери были замужем за представителями польской аристократии). Но против выступил австрийский император, надеявшийся включить воссозданную Польшу в состав монархии Габсбургов. Союзники не смогли договориться, и в августе 1918 года Карл Стефан окончательно отверг предложение кайзера"

[ВАЛХВ]

Разделы РП без участия Пруссии. Габсбургам - Польша, России - остальное.

Лучшая из альтернатив.

[Rzay]

В РеИ в 70-е гг. XVI века на престол РП претендовал эрцгерцог Эрнст.

Он умер в 1595 году, о его потомстве сведений не нашел. Так что о династических перспективах в случае его победы судить сложно.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Rzay

[Роман Широков]

ослаблять партию РеИ-победителя.

хм достаточно всего одному товарищу дубу дать https://ru.wikipedia.org/wiki/Замойский,_Ян_(гетман) 

[Rzay]

12 января 1917 г. на совете общих министров обсуждались программа-минимум и на всякий случай также и программа-максимум будущего мирного договора. Программа-максимум предусматривала присоединение к Австро-Венгрии Конгрессевой Польши, Черногорки, Мачвы (стратегически важный участок на границе между Сербией и Черногорией южнее реки Сава), замену династии в Сербии, корректировку границ Трансильвании. Программа-минимум состояла из сохранения территориальной целостности империи, присоединения стратегически важной горы Ловчен, нависающей над южной частью бухты Каттаро (Котор), смены династии в Сербии.

Влиятельный имперский сановник Клам-Мартиниц, бывший министр австрийского кабинета и будущий премьер Австрии, в декабре 1917 г. предложил, объединив Сербию и Черногорию с югославянскими землями Монархии, присоединить их к Венгрии, дать им статус Хорватии, а Русскую Польшу - к Австрии, т.е. сохранить дуализм с двумя "субдуализмами", славянскими блоками, - югославянским в составе Венгрии и польским в составе Австрии. Но за бортом этих государственных образований остались бы словенцы, с землями которых, как и с чешскими, австрийские государственные деятели никак не хотели расстаться. Клам решительно возражал против объединения словенских земель с Хорватией, ссылаясь на их географическое положение, предлагал дать им автономию в составе Австрии.

Как видно, у правителей империи не было ни продуманных военных целей, ни планов их реализации не только в 1914 г., в начале войны, но и в конце ее в 1918 г. По ходу дела, по случаю и по обстоятельствам время от времени в Вене выдвигались какие-то идеи, какие-то предложения, которые, однако, не были внятно сформулированы в качестве официальной программы ни правительствами обеих половин империи, ни общими австро-венгерскими министрами, ни самим монархом. Первая же программа, выдвинутая Бурианом осенью 1916 г., не получила поддержки ближайшего и главного союзника - Германии, которая сама имела далеко идущие планы захватов, но не спешила делиться с Веной. Между тем каждый новый месяц усугублял существующие трудности и проблемы, создавал новые. В частности, в сфере экономики и социальной ситуации.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/IMPERIA.HTM

[LokaLoki]

хм достаточно всего одному товарищу дубу дать

Думал над этой развилкой - не достаточно, Максимилиана поддерживали только Зборовские, все остальные - Сигизмунда. Умрет Замойский - кто-то другой возглавит оборону Кракова, и, скорее всего, отстоит. Кто-то другой возглавит польские войска и даже если будет бит в аналоге Бычина - соберут войска еще раз и разгромят австрийцев. У австрийцев мало поддержки, уж очень много давал Сигизмунд Ваза Шведский - и маловато мог предложить Максимилиан. А кроме того, на тот момент в Речи Посполитой дорожили свободой веры, и Сигизмунд давал клятву не притеснять никого. А Максимилиан то ли и не обещал вовсе, то ли ему не поверили.

Разве что утопить Сигизмунда по дороге в Гданьск.

19 августа Сигизмунда объявили королем, 22 августа - Максимилиана, а в Гданьск Сигизмунд приплыл только 28 сентября. Вот если внезапно налетит шторм и корабль утонет...

[Роман Широков]

не достаточно, Максимилиана поддерживали только Зборовские, все остальные - Сигизмунда.

А если раньше когда Батория избрали?

[Абрамий]

Разделы РП без участия Пруссии. Габсбургам - Польша, России - остальное.

Как Вы это мыслите ?

В реальности главным закоперщиком в деле раздела Речи Посполитой   была именно Пруссия , а конкретно сам Фридрих Великий .

Конечно , если Пруссию  в конец  задавят в ходе Семилетней войны  , то и вопрос раздела Речи Посполитой  сперва будет под очень большим вопросом .

Но однако если тогда Австрия и Россия решаться по братски  делить Речь Посполитую  , то тогда Австрия получает все собственно  польские земли  до Гданьска и выход к Балтийскому морю , а Россия получает всю Литву  , всю Белоруссию , всю Украину  и наконец всю Галицию и Лодомерию .

[LokaLoki]

Нашел две темы

Там немного, но хоть что-то.

 

[LokaLoki]

А если раньше когда Батория избрали?

Если уморить Карла Девятого на год раньше, так, чтобы Генрих и не рассматривался как кандидат - может быть, Эрнест и пройдет. Тогда французы вряд ли успеют подобрать кандидата лучше, а по факту других претендентов реальных, вроде, и не было. Иван Грозный послов не прислал, Юхана Шведского хотели, но больше протестанты, Анна Ягеллонка была за Эрнеста изначально.

Там, правда, все опасались, что он отдаст Литву Москве в обмен на союз против Турции, и притеснений протестантов боялись, и урезания прав и свобод шляхты тоже. С другой стороны - пообещает, наверное, что-то. Может, даже и выполнит что-то. Может, повоюют Польша с Литвой, так там Москва, как я понимаю, если что поможет - в обмен на кусок Литвы.

[LokaLoki]

Как Вы это мыслите ?

В 16м веке, в 1573м. Если избирают Эренста Габсбурга, Литва и Радзивиллы могут разорвать унию - ей три года всего! - призвать Юхана и начать войну. Москва, если в состоянии, может помочь Эрнесту и Польше - и, естественно, не бесплатно. Совсем уж раздел, наверное, не получится, но литовцы этого боялись - в частности, поэтому в РеИ Эрнеста и не избрали.

[Роман Широков]

Если избирают Эренста Габсбурга, Литва и Радзивиллы могут разорвать унию

Как раз литовские можно владельцы во главе с Радзивилом обоими руками за Габсбурга были. Они от прочих кандидатур нос ворочали.

чтобы Генрих и не рассматривался как кандидат

Нет вы не поняли, после бегства Генриха когда поляки(магнаты) в РИ Габсбурга избрали но Замойский по быстренькому своего кореша уневерского из Трансильвании привез да на Анне старухе женил В плюс Батория конечно сыграло и то что татары всю зиму за него в Подолии "агитировали" но без Замойского вполне мог гонор польский сыграть и не прогнуться под Стамбул, а наоборот с Габсбургами во главе супротив врага всего христианского мира воевать возжелать 

[PLUTON]

Как Вы это мыслите ?

В реальности главным закоперщиком в деле раздела Речи Посполитой была именно Пруссия , а конкретно сам Фридрих Великий .

Конечно , если Пруссию в конец задавят в ходе Семилетней войны , то и вопрос раздела Речи Посполитой сперва будет под очень большим вопросом .

Вот видите, ничего не реального. Только Петра3 с российского престола убрать, да кем-нибудь заменить (попаданец или Веттин).

Но однако если тогда Австрия и Россия решаться по братски делить Речь Посполитую , то тогда Австрия получает все собственно польские земли до Гданьска и выход к Балтийскому морю , а Россия получает всю Литву , всю Белоруссию , всю Украину и наконец всю Галицию и Лодомерию .

По поводу Галиции и Лодомерии большие сомнения, что Габсбурги отдадут. И так России большая часть из раздела достаётся.

 

 

Изменено 24 Jan 2017 пользователем PLUTON