Римская Смута.

[Звёзды Светят]

Римская Смута.

 

 

В  реале таковая началась при Гракхах.

И продолжалось долго, но - с большими перерывами.

Римляне часто воевали с римлянами, но это им не мешало одновременно побеждать, завоёвывать и присоединять всяких-разных неримлян.

Войны Мария и Суллы (в которых, между прочим, были выбиты почти все патрицианские рода) не помешали победить Митридата, а эпоха солдатских императоров не помешала Гордиану Третьему победить персов.

И даже прорвавшие лимес варвары смогли чего-то достичь только потому, что незадолго до этого римская армия самоуничтожилась в очередной  внутриримской войне.

 

Вот и АИ - начиная с Гракховых времён,  воцарилась в Риме большая Смута.

Гражданские войны велись с таким грандиозным накалом, что не оставалось сил для войн внешних.

И не удалось завоевать даже Пергам....

Хотя кимвров/тевтонов отразить римляне смогут - потому как в реале им это удалось из-за того, что жара юга была северянам непривычна.

 

И что это будет за мир, в котором Рим самоуничтожился в гражданских войнах?!....

 

Кроме Римского, не было тогда другого государства, в принципе способного объединить весь античный мир в единую Сверхсистему....

[Инженер]

потому как в реале им это удалось из-за того, что жара юга была северянам непривычна

Это в цЫтатник надо. Это десять из пяти возможных.

[AVGUR]

Кроме Римского, не было тогда другого государства, в принципе способного объединить весь античный мир в единую Сверхсистему..

Не факт: если Рим - "Йок", а парфяне этим пользуются, то они получат не половину (как в РИ) а весь эллинский мир. И тогда слово античный мир будет иметь иное значение.

И всех мало будут интересовать всякие западные варвары: италики, пуны, кельты, иберы и прочие...

[Chugayster]

а парфяне этим пользуются, то они получат не половину

И до Великой Греции с Македонией доберутся?

[AVGUR]

И до Великой Греции с Македонией доберутся?

А там до Македонии, Греции и Эпира дорожка протоптана. (Лисимахом, Селевкидами и прочими "эпигонами")

С Великой Грецией чуть посложнее, но выбирая между "дикими" италиками и пунами с одной стороны и "просвещенными" народами Великой Парфии эллины смогут сделать правильный выбор!

Смогут!

[Chugayster]

Смогут!

А если не смогут, то им помогут.

[Звёзды Светят]

Что смогут парфяне без флота в Средиземноморье?!....

[Сеня]

начиная с Гракховых времён,  воцарилась в Риме большая Смута

 

Смута началась когда Марий создал профессиональную армию.До того были просто большие драки в Риме за должности.Борьба же профессиональных армий имеет свои ограничения-армия не допустит полной Смуты.Иначе какой смысл им быть воинами без зарплаты?

Изменено 29 Jan 2017 пользователем Сеня

[AVGUR]

Что смогут парфяне без флота в Средиземноморье?!....

Для взятия Малой Азии, Финикии и Египта +- Боспора флот не нужен. Да и для переправы через Босфор - Дарданеллы его требуется не сильно много.

Можно поднапрячь (как сделали Ахемениды) своих подданных (список выше) . А можно и самим научится. Римляне вон тоже были "сухопутными крысами" до Первой пунической и ничего научились.

А тут еще остатки "смутного Рима" разносят смуту (пытаясь захватить Пергам). Что тоже подрывает человеческие ресурсы участвующих в конфликте сторон.

[Звёзды Светят]

Смута началась когда Марий создал профессиональную армию.

 

Вот и  спектр Развилок.....

 

армия не допустит полной Смуты

Тоже Развилка - в легионы набрали многовато всяких неримлян, вольноотпущенников  и даже рабов...

 

 

какой смысл им быть воинами без зарплаты?

 

Тоже Развилка - зарплаты и пайка не дали по причине общей разрухи, вот людишки с оружием и прикинули, как прокормиться самим...

 

Для взятия Малой Азии, Финикии и Египта +- Боспора флот не нужен.

А для удержания их - нужен.

Иначе морскими набегами там всё будет разорено....

 

[maxab]

Тоже Развилка - в легионы набрали многовато всяких неримлян, вольноотпущенников  и даже рабов...

Рабов только после Канн набирали. В остальное время рабов, как либо попавших в легион, распинали. Для неримлян существуют всякие вспомогательные когорты, алы, и отряды (для всяких там балеарских пращников, галльской и нумидийской кавалерии и т.д.) с более жесткой дисциплиной и в легионный лагерь их не пускают. А вольноотпущеник становился вольным не за буйный нрав и хулиганское поведение...

[ImperialGuarder]

Ни народ, ни сенат не допустят такой смуты, после которой Рим всё отпадёт.

Насчёт развилок, предлагаю вариант: кто-нибудь из братьев Гракхов понимает, что опора на крестьян это хорошо, но без войска делать нечего.  Гракхи заводят связи в армии, спустя некоторое время сенат объявил их вне закона, после чего Гракх/хи ведут армию на Рим и берут его.

[Звёзды Светят]

Гракх/хи ведут армию на Рим и берут его.

 

Сулланская мистерия поколением раньше....

[maxab]

Сулланская мистерия поколением раньше....

А очень скоро Гракхи обнаруживают, что в Италии свободной земли все равно маловато, и надо выводить колонии за пределы Италии. Т.е. повторится ситуация как в РИ, но легионеры знают, что они едут в какую-нибудь Македонию не просто усмирять буйных грекосов, а еще и получить по паре-тройке югеров каждому.

[AVGUR]

А для удержания их - нужен. Иначе морскими набегами там всё будет разорено....

В РИ только Помпей справился с пиратами, хотя и после него тоже куролесить пытались. И тут будет нечто подобное.

[Звёзды Светят]

В РИ только Помпей справился с пиратами

 

Парфяне - вряд ли так смогут....

 

[AVGUR]

Парфяне - вряд ли так смогут....

Они будут юзать своих пиратов - ханаанских.

[Satprem]

Тут армяне ещё очень сильны, могут нагнуть Парфян.В РИ только в союзе с Римом, они смогли урезонить армян.Может Великая Армения захватит весь Левант?