Posted 4 Feb 2017 Возьмем самый стандартный мир фентези, где есть орки, эльфы и прочие. Какие здесь будут породы собак? Вот моя:Гоблинская овчарка Несмотря на свой розмер очень выносливая собака. Особенно заметны ярко выраженные зеленые глаза, заостренные стоячие уши, черный нос, сильная шея, выделяющиеся ребра, круглые лапы с сильно изогнутыми когтями. Рост кобеля в холку не превышает полметра, а суки- не больше 45 см.Происхождение По названию уже становиться понятно, что эту породу вывели гоблины. В самых первых записях про гоблинов уже фигурируют эти собаки. Они использовали ее в битвах. В некоторых записях говориться что гоблины ездили верхом на этих собаках, но сейчас искусство верховой езды на гоблинских овчарках утеряно. В следующий раз я расскажу про породу для охоты на тролей (название пока не знаю, также как и кем она использовалась, остановлюсь наверно на гномах) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 Собак должны выводить под определеную идею. То есть живущим в степях нужны пастушечьи, в лесах промысловые. Фактически в первом случае должны не быть легкой добычей волкам и одновременно на овечек не кидаться, а напротив охранять. Поэтому в лесу не столько большие, сколько имеющие нюх и сообразительные. Чтоб хозяину стойку на определеного зверя делать. Кстати никогда не понимал отсутствия у эльфов домашних зверей. На волках орки катались, а кто мешал вывести столь же ужасных псов? То есть ничего нового придумать нельзя. Соответствующие породы находятся в справочнике. Есть конечно бойцовые, но тоже не проблема найти вариант. Всякие мастифы с прочими им подобными. Так что даже для охоты на тролля не особо будет отличаться от породы, охотящейся на медведя. Не каждый пес в этом участвовать будет, но есть и натасканные. Но возможны и реально фэнтэзийные. Во первых наличие магии - то есть можно вывести с некими очень специфическими особенностями. Чующими вражьи заклинания или опять же зверей с такими признаками. Охота на магического зверя для аристократа должна быть реально интересной. Или натасканным конкретно на магов, как в свое время были породы ориентированные на негров или зэков. Во вторых, какие нибудь гномьи крошки чиучегототам. Использовать вместо канареек на состав воздуха и из песни слов не выкинешь в качестве мяса. Под землей его не очень много, а жратеньки гномы в книгах любили. Собственно он и не могли жить исключительно под землей, скорее там был их зароботок за минусом нормальных земель для выращивания пищи. Горные народы всегда бедны и эти нашли выход. Но некие земли на поверхности должны возделывать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 Разномастные варги тоже в каком-то смысле породы собак. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 Не надо изобретать велосипед - почитайте про вот эту милую собачку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 почитайте про вот эту милую собачку.+1Добавлю только, что собачка, конечно, штучная - но по первоой должности была вожаком своры "обычных" (ну, не говорящих) охотничьих собак. Феаноринги и князья нолдор вообще весьма любили конную охоту с собаками (и сражались вообще-то конно). Для чего нужны как минимум домашние кони и домашние собаки. Это к вопросу оКстати никогда не понимал отсутствия у эльфов домашних зверей.Подозреваю, что эльфы тоже этого не понимали. У них даже специальные слова в языке были: отдельно для домашней (охотничьей) собаки ("роньо") - и отдельно для собаки, живущей сама по себе, не при человеке ("хао"). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 Добавлю только, что собачка, конечно, штучная - но по первоой должности была вожаком своры "обычных" (ну, не говорящих) охотничьих собак. Феаноринги и князья нолдор вообще весьма любили конную охоту с собаками (и сражались вообще-то конно). Для чего нужны как минимум домашние кони и домашние собаки.Причем небось интеллект в сравнении с человеческими собаками и лошадьми у них был прокачан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 У них даже специальные слова в языке были: отдельно для домашней (охотничьей) собаки ("роньо") - и отдельно для собаки, живущей сама по себе, не при человеке ("хао"). Обычно в книгах у них нет. А Толкиена я не шмог. Нуден. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2017 Обычно в книгах у них нет.Обычно в книгах и штанов нет, причем не только у эльфов. Поэтому простор для импровизаций: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Причем небось интеллект в сравнении с человеческими собаками и лошадьми у них был прокачан.С интеллектом в мире Толкина вообще много лучше, чем в нашем. Там говорящие звери и птицы - обычное дело. Не путать с попугаями - по-настоящему говорящие, осмысленно, тест Тьюринга пройдут и не заметят.И, в частности, варги - не "домашние собаки" гоблинов, а СОЮЗНИКИ. Разумная киноидная раса, в пандан голованам АБС. Вполне самостоятельные союзники - именно потому битва за сокровища Одинокой Горы официально именуется Битвой Пяти Армий: 1) Дварфы + 2) Эльфы и Люди (объединенная армия задолго до битвы) + 3) Орлы - против 4) Гоблины + 5) Варги.Отдельный отрядец дварфов Торина на отдельную армию не тянул по силе; берсерк (настоящий, без мухоморов, медведеобротень) Беорн про силе бы потянул, но в силу штучности составлял в самом себе не армию, а боевую единицу, во всех смыслах.Так что варги - полноценная сторона конфликта. Как, кстати, и Орлы ("Великие Орлы", чтобы отличать от обычных), разумная аквилоидная раса, в пандан алкарям из "Ориона". Ну и кроме того в Арде поминаются мельком мелкие всякие говорящие (опять же - полноценно, не по-попугайски) звери и птицы, как то: дрозды, вОроны, ворОны... если специально поискать - может и ещё чего найдётся. Ну, что драконы там по умолчанию говорят - как бы никого не удивляет, чай не Мартин писал. Но встречается и минимум один говорящий меч. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Кстати никогда не понимал отсутствия у эльфов домашних зверей.Хаг грейф науглири смотрят на Вас холодно, бесстрастно и в то же время - как-то заинтересованно и с аппетитом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Лютоволки из ПЛиО.Какие-нибудь летающие волки с прокачанным разумом.Можно ещё тут про фэнтази-собачек посмотреть:https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Мифические_волки_и_собаки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Какие-нибудь летающие волки с прокачанным разумом.Симураны из мира "Волкодава". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 (edited) Как вариант придумал фэнтази-собаку под конкретную цель.Мой вариант. Летающие собаки породы антидраконьей. Назовём их драконодавы или драконофаги. Заточены для борьбы с определенными драконами и орлами, несущими хоббитов у ТолкиенаТакие собаки могут бороться с драконами за счёт массовой атаки, т. к. один на один дракон сильнее. По поведению при атаке их можно сравнить с киношными пираньями из другого унылого нефэнтази мира.Драконодавов вывели в каком-то фэнтази мире как противовес драконам. Щенками их натаскивают и при определенном навыке имеют метальную связь с владельцем.Хотя могут подчиняться и другим. Но это сложнее и менее надежно. В таком случае обычно испоьзуют определенный звуковой маяк, к которому привязывают команды для драконодавов, благо слух у них очень хороший. При подготовке стаи важно совместить подходящих особей, т. к. в случае конфликта альфа-самцов, они не успокоятся, пока не уничтожат конкурента в стае. Это минус драконодавов.Также к минусам относятся: меньшая фертильность по сравнению с обычными собаками, дороговизна и сложность содержания и дрессировки, иногда эти собаки самовольно куда-то улетают и почти никогда не возвращаются. Иногда также встречаются случаи немотивированного бешенства с печальным для людей последствиями, в т. ч. т для хозяев. Почему так происходит, никто не знает точно, но говорят, что маг-создатель этих собак, когда колдовал, был с похмелья и заклинание не точно произнес, таким образом закрался баг в магический код.Хотя злые языки поговаривают, что этот баг не ошибка, а месть мага жадному заказчику. Атакуют стаей и стараются повредить крылья, чтобы дракон упал. Дальше в зависимости от фантазии они могут прогрызать некоторые нежные места драконов либо же достаточно самого факта падения дракона, который хоть и может остаться жив, но уже не летает и убивается на земле людьми из баллист или чем-нибудь другим.Ненависть у драконодавов к драконам на генетическом уровне, усиленном магией.По желанию демиурга фэнтази-мира, могут также использоваться и против людей и иной нечисти.По размерам и весу крупнее волков, строение тела насколько возможно заточено под аэродинамику. Но летают всё равно благодаря магии как и сами драконы.Взрослые особи могут поднять в воздух взрослого человека средних размеров. Но не на долго и невысоко.Имеют мощную пасть с большими зубами и когти. Обожают драконье мясо. Не бояться огня как другие животные и менее чувствительны к нему, но драконий и обычный огонь их всё равно убивает, хотя могут отделаться и ожогами.Категорически противопоказано давать мясо людей, волков, обычных собак и других драконодавов, т. к. однажды попробовав, почти всегда драконодавы выход из-под контроля и вместо драконов начинают охотиться на людей, собак и т. д., не щадя и своих хозяев. С этим связано немало трагических случаев и диверсий на драконодавных фермах. Поэтому мясо для этих собак проходит тщательный контроль. Особенностью драконодавов является их нейтральность по отношению к кошкам по сравнению с другими собаками. То ли это заложено им магом-кошкофилом, то ли эти собаки достаточны умны, чтобы считать себя недостойными тратиться на каких-то там мяукающих недоразумений, когда есть важное предназначение - борьба с драконами.Впрочем, в случае агрессии со стороны кошки или от голода могут спокойно её убить. Edited 5 Feb 2017 by Chugayster Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Крылатые волки ЕМНИП встречаются как некий символ, герб и т. п. и в РИ. А говорящие щуки в Арде бывают?Их Голум всех съел. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 А у кого были разумные собачьи стаи? По отдельности животное, вместе не глупее человека. Отдельная особь в случае гибели может заменяться на взрослые или щенка. При этом может измениться в поведении или характере. Вполне под фэнтэзийную подходит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 (edited) Имеют мощную пасть с большими зубами и когти.Гораздо эффективнее против драконов были бы длинные бивни / рога, как у нарвала, меч-рыбы или единорога (или копьё у рыцаря-драконоборца ). Пикировать на дракона сверху на встречных курсах - и прошибать.А у кого были разумные собачьи стаи? По отдельности животное, вместе не глупее человекаВернор Виндж, "Пламя над бездной" и сиквелы. Их Голум всех съел.Э-эх, на другой-то стороне моря говорящие рыбы ещё остались, говорят. Edited 5 Feb 2017 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 (edited) Гораздо эффективнее против драконов были бы длинные бивни /Ок. Драконофаги имеют рог как единорога. Но мощная пасть и когти, заточенные под драконочатину тоже имеются. Пробить же дракона рогом эти собаки могут только в определенных местах и при определенной скорости. Но в этом случае иногда возникает проблема вовремя выдернуть рог и смыться.Так что драконодавы имеют и свои слабые стороны. Драконы же в этом фэнтази-мире тоже не лыком шиты и при групповой атаке в случае угрозу нападения драконофагов действуют эшелонировано так, чтобы прикрывать огнём друг друга. В этом мире вражду кошатников и собачников отошла на второй план по сравнению с враждой драконолюбов и заводчиков драконодавов. И страсти как и ставки гораздо выше. Защитников животных же не может не порадовать, что в отличие от нашего мира, в том фэнтази-мире, нет объявления о потеряшках драконодавах и просьбах их передержки, т. к. на улицу их не выбрасывают, они сами если им приспичит улетают и начинают заботиться о себе, наводя ужас на людей. Edited 5 Feb 2017 by Chugayster Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Драконы же в этом фэнтази-ире тоже не лыком шиты и при групповой атаке в случае угрозу нападения драконофагов действуют эшелонировано так, чтобы прикрывать огнём друг друга.Баттлбокс. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2017 Баттлбокс.Фэнтези-эволюция, однако. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Feb 2017 А ещё в черновиках у Толкиена был разумный кот Тевилдо, служивший Мелькору и владевший собственным замком с войском и прочим хозяйством. Которому в свою очередь прислуживал сам Берен, мышей ловил и так далее... Впрочем, даже в каноне есть разумная летучая мышь Тхурингветиль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Feb 2017 (edited) Edited 6 Feb 2017 by E.tom Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Feb 2017 Гораздо эффективнее против драконов были бы длинные бивни / рога, как у нарвала, меч-рыбы или единорога (или копьё у рыцаря-драконоборца ).Гораздо эффектнее зубы алмазной остроты с ядом. Укусил - впрыснул, дракон брык и сдох. Можно даже плевать ядом в глаза. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Feb 2017 Да и вообще, если дракон уязвим для собак, то это не првильный дракон. Правильный дракон дышит всепоглощающим пламенем, от которого нет защиты, плюет кислотой и создает электрические разряды. летает в безвоздушном космическом пространстве и телепортируется, его очи подобны восходящему Солнцу, а крылья закроют закат, и шум их взмахов будет как гром тысячи гроз, а поднятый ими ветер — сметающим всё ураганом, его мудрость и кровожадность на порядки превосходят человеческие, а магическая сила не знает границ, да и вообще они неуязвимы, лучше сразу готовить девственниц в жертву.Вот в вашем мире пусть и летают такие драконы, а в моём они вполне уязвимы для драконодавов. Гораздо эффектнее зубы алмазной остроты с ядом. Укусил - впрыснул, дракон брык и сдох.Так раньше и было, но в процессе эволюции у драконов выработалось противоядие. Share this post Link to post Share on other sites