Ассирия и Канем-Борну

[Magnum]

Удивительные вещи творятся, век живи - век учись. Оказывается, существует весьма стройная гипотеза, согласно которой африканскую империю Канем-Борну в окрестностях Чада основали беженцы из погибшей Ассирии. 

 

англ. ссылка: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kanem–Bornu_Empire#Founding_by_immigrants_c._600_BC

и здесь: 

2011 The founding of Kanem by Assyrian Refugees ca. 600 BCE: Documentary, Linguistic, and Archaeological Evidence, Boston, Working Papers in African Studies° 265, 44 p.

http://dierklange.com/kanem-bornu.html

 

 

Если это вдруг правда, то из этого следует: 

 

1) ассирийцев можно развернуть куда-нибудь еще в тех же краях и получить новый альтернативный мир; 

2) и не только их; 

3) Его пример - другим наука. От всей Ассирии осталось примерно несколько слов в местных языках или вроде того. Ни каменных дворцов с крылатыми львами, ни храмов Ашшура и Мардука... 

 

 

 

[Magnum]

П.С. 

У Роберта Говарда есть рассказ про ассирийскую империю в Черной Африке. Интересно, сам придумал или черпал из научных трудов своих современников... 

 

 

[Каминский]

  В 2/12/2017, 5:09:52, Magnum сказал:

Оказывается, существует весьма стройная гипотеза, согласно которой африканскую империю Канем-Борну в окрестностях Чада основали беженцы из погибшей Ассирии. 

Интересно как они мимо Египта и Нубии прошли.

  В 2/12/2017, 5:13:01, Magnum сказал:

У Роберта Говарда есть рассказ про ассирийскую империю в Черной Африке.

Эт вы про это?

[Стержень]

Все бы хорошо, но неужели реально, чтобы белые все-таки люди так обнегроидились?...

И опять же-места получше не нашлось?И да-рваться через Египет и Нубию...

[Пиопи]

  Цитата

бы хорошо, но неужели реально, чтобы белые все-таки люди так обнегроидились?...

Может быть имелось введу, что ассирийцы   там выступили кем-то вроде  монгол   саксов,  или варягов ? 

Ссылка на статью  http://dierklange.com/pdf/reviews/dierklange_allgemein/FOUNDING_9.5.2011.pdf 

[Labinnac]

  В 2/12/2017, 5:09:52, Magnum сказал:

От всей Ассирии осталось примерно несколько слов в местных языках или вроде того

Местные - носители чадских языков, которые входят в афразийскую языковую макросемью, куда также включают и семитские.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афразийские_языки

Их степень родства примерно на уровне индо-европейских, финно-угорских, алтайских и прочих ностратических языков.

Т.е. там в любом случае, даже без гипотетического переселения ассирийцев, будут присутствовать отдельные общие слова.

Тем более, что конкретно чадские языки ближе всех остальных к, например, географически отдаленному египетскому, а не к соседним берберо-канарским.

  В 2/12/2017, 6:22:51, Стержень сказал:

но неужели реально, чтобы белые все-таки люди так обнегроидились?

Сравните например современных семитов - эфиопов и евреев. По языку они родственники на уровне испанцев и шведов или ирландцев и персов.

Язык не всегда имеет прямую привязку к генетике, точнее часще всего не имеет таковой )

Знаете ли, такие разные языки как японский, турецкий, русский, ненецкий и английский происходят от одного общего корня - праностратического языка. Ну или от группы близкородственных языков глубокого палеолита.

Также китайский, чеченский, баскский и навахо - тоже являются потомками общего языка. А по генетике носители данных языков - уж очень отдаленные родственники.

[Chugayster]

  В 2/12/2017, 5:09:52, Magnum сказал:

Ни каменных дворцов с крылатыми львами, ни храмов Ашшура и Мардука...

Вот это и настораживает в отношении гипотезы.

[Пиопи]

  Цитата

Вот это и настораживает в отношении гипотезы.

Гнать  эта теория тоже правдоподобной не кажется, но справедливости  р ради есть вот такой народ: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лемба_(народ) .   Тоже в строить синагого  и  израильской архитектуре не замечен.

Изменено 12 Feb 2017 пользователем Поепи

[Каминский]

Я знаю, среди йоруба довольно популярна теория происхождения от египтян, но вот ассирийцы как-то уж сильно далече.

[Chugayster]

  В 2/12/2017, 5:09:52, Magnum сказал:

африканскую империю Канем-Борну в окрестностях Чада основали беженцы из погибшей Ассирии.

Поглядел вики. Нестыковка получается. Между возникновением Канем и гибелью Ассирии прошло около 1300 лет.  Непонятно, чем тогда столько времени занимались потомки бежавших ассирийцев, которые если и добежали куда-то туда, то в малом количестве и растворились в аборигенах. Так что создавали Канем даже не потомки ассирийцев, а аборигены с, возможно, каплей крови ассирийских беженцев.

 

  В 2/12/2017, 5:09:52, Magnum сказал:

От всей Ассирии осталось примерно несколько слов в местных языках или вроде того.

А точно именно ассирийских? Ведь ассирийцы на излете говорили на одном из диалектов арамейского, который родственен арабскому и который обогатился за счет арамейского и прочих семитских языков, а арабы или другие семиты  в свою очередь и могли эти слова занести аборигенам.

 

  В 2/12/2017, 6:12:23, Каминский сказал:

Интересно как они мимо Египта и Нубии прошли.

Скорее всего, если такой исход и был, то  теоретически на каком-то участке пути они плыли. Финикийцы могли подвезти. Им тогда было это по силам. А потом уже пешком. Только не пойму по какому маршруту плыли, если плыли вообще: на юг в сторону будущего сомали и где-то там высадились на берег либо же плыли в сторону египта или ливии и уже оттуда пешком. Вряд ли египтяне были рады ассирийским беженцам.

[Neznaika1975]

  В 2/12/2017, 8:19:58, Chugayster сказал:

на юг

могли через не до конца пересохшую Сахару - от Карфагена

[Chugayster]

  В 2/12/2017, 8:35:44, Neznaika1975 сказал:

могли через не до конца пересохшую Сахару - от Карфагена

Может и так.

[Magnum]

Это были ассирийцы, которые бежали из оккупированного Египта после восстания египтян в 653 году. 

 

 

[Magnum]

  В 2/12/2017, 6:12:23, Каминский сказал:

Эт вы про это?

Он самый. Впрочем, мог и сам придумать, тема популярная была. У Берроуза был роман про римскую империю в Черной Африке.  Или вот пропавшие воины Аттилы там же:

https://pulpcovers.com/warrior-queen-of-atillas-lost-legion/

Были и другие. 

  В 2/12/2017, 7:04:51, Labinnac сказал:

Местные - носители чадских языков

Я статью до конца не осилил, но там еще и археология какая-то. 

 

  В 2/12/2017, 8:19:58, Chugayster сказал:

Поглядел вики.

На каком языке? 

 

[Magnum]

  В 2/12/2017, 6:22:51, Стержень сказал:

чтобы белые все-таки люди так обнегроидились?...

За две с лишним тысячи лет? Да они несколько раз могли цвет туда и обратно поменять. 

  В 2/12/2017, 6:45:21, Поепи сказал:

ассирийцы   там выступили кем-то вроде  монгол   саксов,  или варягов ? 

Вроде того. 

 

  В 2/12/2017, 7:32:32, Поепи сказал:

есть вот такой народ:

Так точно, и теперь его происхождение заиграло новыми красками. 

 

  В 2/12/2017, 6:12:23, Каминский сказал:

Интересно как они мимо Египта и Нубии прошли.

Вышли из Египта где-то между 671 и 653, когда он был под властью Ассирии. 

 

[Каминский]

  В 2/13/2017, 7:25:36, Magnum сказал:

Впрочем, мог и сам придумать, тема популярная была.

Да вот я тоже склоняюсь к этой мысли.

  В 2/13/2017, 7:25:36, Magnum сказал:

У Берроуза был роман про римскую империю в Черной Африке.

Да у Бероуза кого там только не было. И у Говарда тоже в принципе, он много у Берроуза взял.

[Chugayster]

  В 2/13/2017, 7:25:36, Magnum сказал:

На каком языке? 

На русском. Там приведён 700 г. н. э. как примерное время возникновения империи. А есть данные, что Канем образовалось в другое время?

  В 2/13/2017, 7:30:36, Magnum сказал:

Вышли из Египта где-то между 671 и 653, когда он был под властью Ассирии. 

Ну тогда вполне могли дойти.

[Каминский]

У Говарда даже шумеры в Сомали были:

http://www.e-reading.club/bookreader.php/14941/Govard_-_Golos_El'-Lila.html

 

[Magnum]

  В 2/13/2017, 7:36:10, Каминский сказал:

У Говарда даже шумеры в Сомали были:

Говард неисчерпаем! 

  В 2/13/2017, 7:35:58, Chugayster сказал:

есть данные, что Канем образовалось в другое время?

В английской вике разные теории перечисляются, и эта "ассирийская" в том числе. 

 

[Chugayster]

  В 2/13/2017, 9:34:27, Magnum сказал:

В английской вике разные теории перечисляются, и эта "ассирийская" в том числе.

Вот ссылка на нашу вики про Канем:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Канем_(империя)

Борну образовалось ещё позже.

 

Либо в английской вики какие-то другие сведения о времени возникновении Канем либо эта ассирийская версия имеет большую дыру, потому что должна объяснить такой большой промежуток времени между бегством ассирийцев и возникновением Канем, если считать, что его основали именно ассирийцы, а не очень дальние потомки каких-то аборигенов  с каплей ассирийской крови.

Изменено 13 Feb 2017 пользователем Chugayster

[Каминский]

Мне вообще больше нравится версия об этрусских корнях культуры йоруба

[Читатель]

статью прочел. в списке легендарных предков первой династии Канем/Борну значится некто Сеф. 

из этого делается логичный вывод, что этот Сеф никто иной как наш Саргон Аккадский! 

и вся статья такого качества 

единственное что понравилось, 

 

 

 

[Каминский]

  В 2/13/2017, 11:07:23, Читатель сказал:

из этого делается логичный вывод, что этот Сеф никто иной как наш Саргон Аккадский! 

Это же Сет! А Канем- последние остатки Стигии! Все сходится!

[Neznaika1975]

  В 2/13/2017, 11:07:23, Читатель сказал:

единственное что понравилось, 

  стрелка напомнила стрелку из рекламы лекарства от простатита :-)

[Curioz]

  В 2/13/2017, 11:07:23, Читатель сказал:

единственное что понравилось

Ну да, через Феццан логично идти.