"Непобедимый" попадает в... 1942 год

[Рюрик]

итак, напару с перечитавшимися Лема летучими мышками, авторским и летучемышингым произволом постановляем, что крейсер второго класса "Непобедимый" во время поисков "Кондора" проваливается в пространственно-временную аномалию и оказывается... на орбите планеты Земля летом 1942 года. Экипаж, очухавшись от гибернации, понимает, что эта планетка далеко не искомый Регис-3, а, проанализировав данные разведзондов понимает, что попал не просто на Землю, а провалился в прошлое - во вторую мировую. И заверте....

первая проблема - где будут садится? (я сильно сомневаюсь, что очень долго будут болтаться на орбите) - учитывая, что посадочка "Непомедимого" сперва на атомных двигателях, а затем на борводороде - оказывает то еще воздействие на место посадки

пока экипаж непобедимого определяется с местом посадки, проанализируем его сильные и слабые стороны.

Начнём с плохого. 84 человека. Всего. Весь экипаж. Как видим, людской ресурс сильно ограничен и невозобновим впринципе, ибо подкрепления ждать неоткуда. Ибо Базы еще просто не существует.

Теперь плюсы:

1. походу, для земных вооружений времен второй мировой кораблик полностью оправдывает своё название - с учётом наличия защитных силовых полей я сильно сомневаюсь, что хроноаборигены смогут его хотя-бы поцарапать

2. массовое использование и мирного и очень даже немирного атома, вплоть до ядерных магазинов у СТРЕЛКОВОГО оружия

3. излучатели антиматерии

4. авиация и робототехника (включая пресловутого Циклопа)

5. ну и на десерт - напомню про силу Главного Калибра "Непобедимого":

"когда взглянул на шкалу мощности, понял, какой заряд использовал астрогатор. Этой энергии хватило бы, чтобы хорошенько вскипятить внутриконтинентальное море средней величины..." (с) глава "Длинная ночь"

но в очередной раз напомню об огроменном минусе - 84 человека экипажа. Всего. Больше нету, совсем.

и всё-же мир обещал быть...

[Илья]

но в очередной раз напомню об огроменном минусе - 84 человека экипажа. Всего. Больше нету, совсем. и всё-же мир обещал быть...

Все зависит от личных предпочтений экипажа. Численность фигня. Им ничего не стоит навязать свои правила игры всему миру. Какие они будут? Экипаж капиталисты, коммунисты, еще кто-то?

Потом формируется элита (экипаж женится). Если тех.уровень корабля позволяет - строятся орбитальные базы.

Если нет - то будет сращение элиты и землян.

Если у них там особый фанатизм, то могут выпилить СССР или США.

Или усилить какую-то страну.

[prostak_1982]

Насколько хватит топлива или же реакторов, короче, источника энергии корабля?

[Рюрик]

в романе точное время (на сколько хватит) не сказано, но с учетом того, что корабль рассчитан на долгие десятки  лет полета С ВКЛЮЧЕННЫМИ МАРШЕВЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ - то и тут речь о десятках, а то и сотнях лет.  Кроме того, учитывая того, что наладить добычу плутония/урана и т.д. и т.п. для корабельного реактора с их технологиями будет не проблема - то вопрос об исчерпании топлива не стоит. Наладить синтез того-же борводорода (для вспомогательных двигателей и для авиации) так вообще не проблема. Что любопытно - антиматерию в качестве ТОПЛИВА они НЕ использовали (что весьма странно на мой взгляд), но у них были генераторы оной антиматерии, использовавшие в качестве топливного элемента все те-же самые атомные реакторы

[Рюрик]

там вообще любопытно в плане сочетания технологий - по сути с СОВРЕМЕННОЙ точки зрения на классификацию технологического уровня "Непобедимый" попадает в категорию "атомпанка", где сочетаются миниатюрные атомные магазины на ручном стрелковом оружии с допотопными комьютерами, работающими на ферромагнитных лентах (по сравнению с которыми "победу" одержит даже простой современный смартфон)

Изменено 23 Feb 2017 пользователем Рюрик

[prostak_1982]

Кроме того, учитывая того, что наладить добычу плутония/урана и т.д. и т.п. для корабельного реактора с их технологиями будет не проблема - то вопрос об исчерпании топлива не стоит.

А, вот не факт.

Смотрите, имеется современный атомный ледокол, оснащенный по самому последнему слову техники. Он попадает во времена Резерфорда. Эрнст Резерфорд вполне может понять, почему и зачем атомоходу нужно топливо с повышенным содержанием одних изотопов и отсутствием других. Но до полноценной технологической возможности обогащения урана еще не менее 30 лет. Собственных мощностей ледокола не хватит, чтобы наладить воспроизводство топлива. На ледоколе просто-напросто нет станков должной точности и производительности, чтобы воссоздавать необходимое оборудование.

[GiorgiTheGreat]

там вообще любопытно в плане сочетания технологий - по сути с СОВРЕМЕННОЙ точки зрения на классификацию технологического уровня "Непобедимый" попадает в категорию "атомпанка", где сочетаются миниатюрные атомные магазины на ручном стрелковом оружии с допотопными комьютерами, работающими на ферромагнитных лентах (по сравнению с которыми "победу" одержит даже простой современный смартфон)

Там 42 год, ассемблеров еще нет 

Еще нацисткая Германия вполне есть. Фау - 2 только испытали.

[Звёзды Светят]

имеется современный атомный ледокол, оснащенный по самому последнему слову техники. Он попадает во времена Резерфорда.

http://samlib.ru/p/pletnew_a_w/

 

 

сочетаются миниатюрные атомные магазины на ручном стрелковом оружии с допотопными комьютерами, работающими на ферромагнитных лентах

Это возможно истолковать и иначе.

Что оно их той оперы, что -  акустика на базе ламповой техники самая лучшая по качеству звука,  обыкновенные грампластинки много долговечнее флэшек,  а механический арифмометр типа "Железный Феликс" не боится сколь угодно мощных радиопомех и прочих элктростатических полей.

 

Какие они будут? Экипаж капиталисты, коммунисты, еще кто-то?

Если присмотреться к их взамоотношениям, (в которых не мелькает ни намёка  ни на то, что Маркс с Энгельсом называли "религиозные или политические суеверия", ни на то, что в наше время называется идеологией личного успеха),   то получается так, что они из мира, где всех победила вот такая Идея:

 

http://fai.org.ru/forum/topic/37722-partiya-tehnicheskogo-progressa/

 

А ещё про "Непобедимый" -

 

 

 

 

 

 

 

[lodochnik2000]

"Мир Будущего По Лему" НЯП продукт своей эпохи, то есть нечто среднее между Миром Полдня и Миром Стартрека - которые если не тождественны то и не слишком антагонистичны. Так что...

[prostak_1982]

Опубликовано: 6 минут назад

Попаданцы такие попаданцы.

[dragon.nur]

Собственных мощностей ледокола не хватит, чтобы наладить воспроизводство топлив

Только если идти по пути создания центрифуг. А ведь были ещё диффузионные заводы, они намного ближе к имеющемуся технологическому уровню. Ещё калютроны -- только их надо ОСНЕ много.

[Snafu]

Где-то (как бы не на этом форуме) читал версию, что, судя по анализу имен, экипаж "Непобедимого" родом из мира победившей фашистской Германии. Как самый крайний вариант - мира единой Европы. А вот СССР/Россия там никаким боком. Если вообще существует.

[prostak_1982]

А ведь были ещё диффузионные заводы, они намного ближе к имеющемуся технологическому уровню.

И работали очень медленно и печально. Да и других проблем там хватает. Агрессивность гексавторидов никто не отменял.

Ещё калютроны

На которые пошел серебряный резерв США?

[dragon.nur]

Я прошу прощения за оффтопик, но атомный ледокол в 1904 -- это удар японцам по яйцам

[dragon.nur]

гексавторидов

Ну хоть не кексавторидов. А гексавторид урана -- он один

Изменено 23 Feb 2017 пользователем dragon.nur

[Серая Зона]

Что любопытно - антиматерию в качестве ТОПЛИВА они НЕ использовали

Потому что умные люди и не хотели от случайного попадания или сбоя магнитных ловушек испариться во вспышке аннигиляции.

Атомный реактор хоть и менее производителен, но на много-много порядков более стабилен и безопасен.

[prostak_1982]

Ну хоть не кексавторидов. А гексавторид урана -- он один

Опечатка.

[dragon.nur]

ёханый бабай, я не пойму, откуда там "вториды" пишет уже третий раз. Фториды же

[prostak_1982]

ёханый бабай, я не пойму, откуда там "вториды" пишет уже третий раз. Фториды же

Я опечатался один раз. А потом просто используется функция "Цитата выделенного", вот и повторяется опечатка.

Гексавторид урана.

Интересно, сам сервер букву перебивает.

Изменено 23 Feb 2017 пользователем prostak_1982

[lodochnik2000]

Я прошу прощения за оффтопик, но атомный ледокол в 1904 -- это удар японцам по яйцам

да, в самиздатовской нетленке по сабж так и написано.

[Крукс]

а, проанализировав данные разведзондов понимает, что попал не просто на Землю, а провалился в прошлое - во вторую мировую.

С чего бы он это понимает??? Невесть сколько тысяч лет прошло - никто и не помнит, сколько было этих Мировых, и уж меньше всего это помнят в космофлоте, - там специалистов по древней истории как-то не наблюдалось. Это примерно как нынешний корабль попал бы в Др. Египет и по данных разведзонда понял, какой нынче фараон и с кем он там воюет. 

Что Земля - очевидно, а вот что за дикие времена и как этот местный год от рождества какого-то древнего бога пересчитать в ихние... Ну вот как нам узнать, что ныне какой-то там год от правления Кадма в Афинах. 

первая проблема - где будут садится? (я сильно сомневаюсь, что очень долго будут болтаться на орбите)

Им, в отличие от автора  , которому надо гнать сюжет, совершенно некуда спешить. 

с учётом наличия защитных силовых полей я сильно сомневаюсь, что хроноаборигены смогут его хотя-бы поцарапать

А нафига оно хроноаборигенам? И каким именно? Война.конечно, пафосно назвается Мировой, но в реале на Земле полно мест, никак войной не затронутых. 

Сядут не спеша (сперва послушают местное радио и разберутся, где что творится) где-нибудь - ну, скажем, в Лат. Америке. Да хоть на той же Кубе. И преспокойно получат от местных всё необходимое. То есть баб и развлечения - всё остальное у них и так есть. И даже много сверх того.  За бусы и зеркальца.

Заодно объявят остров под своим протекторатом, чтобы никто не совался. А за пределами - да нехай воюют, раз им так хочется. Не хватало им войны папуасов разруливать. Это со времен Магеллана и Кука вышло из моды.  

 

[Илья]

И преспокойно получат от местных всё необходимое. То есть баб и развлечения - всё остальное у них и так есть. И даже много сверх того. За бусы и зеркальца. Заодно объявят остров под своим протекторатом, чтобы никто не совался. А за пределами - да нехай воюют, раз им так хочется. Не хватало им войны папуасов разруливать. Это со времен Магеллана и Кука вышло из моды.

Справедливости ради - им явно не нужны только бабы и развлечения. Очевидно, что там люди определенно психологического склада:

а) Приученные многолетней военной службой к дисциплине.Военные.

б) Приученные устанавливать эту дисциплину в местах, где пребывают.

в) Т.е. там будут чудовищные дискуссии - можно ли вмешиваться. Ученые против, военные за.

г) Потом все решит старший. Он же минимизирует баб и развлечения, чтобы сохранить контроль над людьми.

д) Ваш же вариант годится лишь для людей, крайне слабо способных контролировать свои инстинкты. Из таких людей команду корабля не составят. Там отбор весьма и весьма суровый был,ибо один дурак может весь корабль поставить под удар.

е) Я так думаю командир корабля воодушевит их какой-то идеей. Захвата власти, прогресса, тут можно только гадать. 

Создаст систему, при которой они получат баб и развлечения, но в должных пропорциях, чтобы контроль над командой сохранялся.

И начнет реализовывать какую-то стратегию. По уничтожению флотов воюющих держав, например.

PS

Люди, которым нужны только бабы и развлечения, в космофлот не идут. Там, как я понимаю, боевые задания десятилетиями могут решаться.  Если летаем со скоростью света. Годами в кораблях, даже когда не в заморозке.

Очень специфическая психология. Оторванность от породившей цивилизации.

Практически религиозный фанатизм в деле выполнения заданий. Иначе невозможно было бы обеспечить устойчивость команды на таких отрывах временных от дома и в такой постоянной изоляции.

Короче, эти люди не сильно поразятся происходящим. И не кинутся ловить баб и т.д.

"С чего бы он это понимает??? Невесть сколько тысяч лет прошло - никто и не помнит, сколько было этих Мировых, и уж меньше всего это помнят в космофлоте, - там специалистов по древней истории как-то не наблюдалось."

Ага. Щас.Там полкорабля ученые. И даже неученые - сравнимы с нашими учеными. Техническая интеллигенция.

Наличие электронных мозгов, помнящих историю, тоже никто не отменял. В случае встречи с гуманоидной  цивилизацией - этот опыт будет однозначно использован.  У Лема в "Фиаско" однозначно это описано.

 

[Крукс]

У Лема в "Фиаско" однозначно это описано.

У Лема НЕТ единой "вселенной".  Отметаем аналогию с порога, чтобы не путать себя и других.

Ага. Щас.Там полкорабля ученые. И даже неученые - сравнимы с нашими учеными. Техническая интеллигенция.

там специалистов по древней истории как-то не наблюдалось.

Есть четкий перечень специализаций. Там технари, естественники. Гуманитариев нашем смысле нет вообще. 

а) Приученные многолетней военной службой к дисциплине.Военные.

То есть ОТученные сами себе ставить цели. 

б) Приученные устанавливать эту дисциплину в местах, где пребывают.

Ваша ИМХА, у Лема про это ни слова.

Если ж брать классическое определение условно "военных" в мировой культуре, то они как раз тем и отличаются от условно же "жандармов"/ "полицаев" и т. п., что считают западло "устанавливать дисциплину" среди штатских. Не гусарское это дело. Это разные профессии: родину защищать и родину же зачищать. 

в) Т.е. там будут чудовищные дискуссии - можно ли вмешиваться. Ученые против, военные за.

Военные НЕ дискутируют - они команды ждут. Максимум что может быть - это что Горпаг, выслушав ученых, позволит младшим по званию (Рохан и, возможно, ещё пару офицеров) высказать предложения первыми.

Важнее, впрочем, что это для автора переноса и аборигенов первый вопрос - вмешиваться или нет. Для экипажа гораздо важнее вопросы 1) "что случилось" 2) "как жить дальше" / "а на хуа".  Вмешательство вообще возникает как технический вариант при НЕКОТОРЫХ из возможных решений этих базовых вопросов. 

Например, им надо как-то проверить: это они перенеслись - или это Земля -1942 перенеслась в ИХ Вселенную? То есть будут пытаться связаться с известными базами, определить положение Галактики в целом и т. п. Возможно, слетают к ближайшей земной базе (хотя непонятно, что там будут с навигацией - они ж нашли Землю-1942 не на месте своей Земли, а на месте Региса). 

После того, как всё выяснится, психологически у них раздрай:

1) Военные теряют не только присягу, но и всякий смысл жизни. Им или самоубиться - или на пенсию доживать, тихо спиваясь на каком-нибудь островке с райским климатом. По крайней мере старослужащим, кто уже сформировался и затевать новую жизнь ни интереса, ни способностей не имеет. Кто помоложе - опять же надо начинать новую жизнь и найти тут, у папуасов, что-то интересное. Кроме "общечеловеческих ценностей", то есть чистой биологии - семья, дети (именно для этого им нужны бабы, а не для того, о чём Вы подумали  - девки-то проблемой не будут в любом порту, набегут сами... вот только выжить не помогут).

Итого: профессиональные навыки военных сильно затруднять им выживание и вживание. Нечем заменить гипертрофированную дисциплину, долг, миссию и т. п.

 

Хуже того: этот самый долг перед той, будущей, Землей, которой они служат - он заставит их сильно-сильно подумать прежде чем не просто безоглядно вмешиваться, а вообще показть аборигенам своё присутствие. А ну как вся дальнейшая история Земли изменится???

Отмазка про "параллельные вселенные" хорошо работает для автора, который снаружи книжки, - а вот им там, на месте, как гарантировать, что это параллельная Земля, а не та же самая? И они не убьют своё будущее уже самим фактом появления?

Я уж не говорю про безоглядное кидание "захватывать власть и прогрессировать", размахивая мешком с продуктами.  

 

е) Я так думаю командир корабля воодушевит их какой-то идеей. Захвата власти, прогресса, тут можно только гадать.

Вы правильно думает, что всё решит командир. но Вы совсем забыли, кто там командир. Он отнюдь не Эрнан Кортес и даже не дон Румата Эсторский. 

Горпах- прогрессор - это мудрено себе представить, Горпах с идеей захвата власти - вообще не из этой книжки. 

 

2) Ученым профессиональные навыки как раз помогут, психологически им будет легче, ибо профессиональный смысл жизни не будет потерян 100% - есть чем занять гипертрофированное любопытство. Увы, физикам , инженерам, кибернетикам и прочим технарям с этим будет много хуже, чем биологам - техника папуасов им малоинтересна, а исследовать что-то новое силами 4-5 человек, да без перспективы опубликоваться  - уныло. Но тех ученых там - 19 человек (ну, по нашим подсчетам в недавней теме - может ещё 1-2). Многие явно не слишком молоды, чтобы радостно начинать  с нуля новую жизнь среди папуасов. Они ж даже преподавать не смогут, ну, может, кроме 1-2 человек. у которых найдется интерес попытаться объяснить начала эмбриомеханики специалистам по верблюжьей упряжи. 

Ну и учёные профессионально же приучены наблюдать, по возможности НЕ искажая результаты прямым вмешательством. Не суя руки в клетку с подопытными кроликами и не спугивая подопытных макак.  

Так что они будут не за "вмешательство", а максимум за "подготовку к вмешательству": давайте хорошенько всё изучим и потом, может быть...

 

=========

Кстати, есть простое, даже тривиальное, решение - вот оно-то как раз для них, для большинства - точно.

Анабиоз.

Непонятно, сколько времени им надо проспать, чтобы оказаться снова в своей эпохе - но и никаких ограничений на это не прописано. Судя по продолжительности перелетов несколько сот лет для них не проблема ( если на семь месяцев они даже не считают нужным применять "полную гибернацию").

 

 

Так что программа оптимум для экипажа: исследовать эту Землю по возможности не очень калеча "папуасов" (если сами папуасы уж очень настырно лезть не будут - это не сложно). А лучше вообще незаметно. Если не высаживаться центре Лондона - это не так уж сложно в те времена. На Земле ещё полно мест, всяких там островов и джунглей, откуда информация никуда не дойдёт. И - в анабиоз, направив корабль туда. где будут их современники сколько-то там столетий спустя.

А какой-нибудь Тур Хейердал лет через 20 запишет на острове в Тихом океане любопытную легенду о прилетавшем странном самолёте без крыльев. Или не запишет - островитянам не будет случая ему рассказать. 

 

=====

Видимо, это вариант и был реализован, кстати: они же использовали летающие тарелки, вот и сообщения конца 40-х годов - как раз о них. А потом улетели и привет, ничего не осталось. И все следы замели, даже потерпевший где-то там в Неваде (?) в 1948 году аварию аппарат вывезли, им это не проблема, накрыли полем, починили  и  угнали. Поэтому никаких материальных доказательств не осталось.   

 

 

Изменено 24 Feb 2017 пользователем Крукс

[Илья]

То есть ОТученные сами себе ставить цели.

Нет. При условиях, когда до базы 16 лет полета - там очень высокий уровень автономности действий. Это не наши военные. Не нужно глупых аналогий.

Есть четкий перечень специализаций. Там технари, естественники. Гуманитариев нашем смысле нет вообще.

А зачем они? Социолог, специалист по разработке стратегий и пониманию психологии гуманоидов и негуманоидов там явно есть. А раз есть, то будет и военная история.

Ваша ИМХА, у Лема про это ни слова.

То-то они сразу прорабатывают планы по ликвидации мушек. Просто на всякий случай.

Военные НЕ дискутируют - они команды ждут. Максимум что может быть - это что Горпаг, выслушав ученых, позволит младшим по званию (Рохан и, возможно, ещё пару офицеров) высказать предложения первыми.

Я именно это и написал. Горпаг не позволит кораблю пойти вразнос. Для этого он установит дисциплину. Для дисциплины - поставит цель перед командой.

Все. Точка. Учитесь читать то, что Вам пишут.

Горпах- прогрессор - это мудрено себе представить, Горпах с идеей захвата власти - вообще не из этой книжки.

Если там действительно победила партия сторонников технического прогресса - то это часть его мышления. А захват власти предполагает:

а) окончание войн.

б) накормление всех голодных.

в) Прогресс. Объединение всего мира. И прогресс.

[Илья]

Непонятно, сколько времени им надо проспать, чтобы оказаться снова в своей эпохе - но и никаких ограничений на это не прописано. Судя по продолжительности перелетов несколько сот лет для них не проблема ( если на семь месяцев они даже не считают нужным применять "полную гибернацию").

Я тут помозговал.

Их эпоха - эпоха ученых, эпоха объединения всей земли ради полетов к звездам...возможно может наступить в случае реализации ОДНОГО УСЛОВИЯ.

Условие - петля времени.

Т.е. для того, чтобы объединить все планету под знаменем технического прогресса - нужно из будущего прилететь звездолету и всех построить.

Т.к. нынешняя обстановка говорит, что мы очень и очень далеки от того будущего, которое представил Лем.

 

И возможно - анабиоз не выход.