Раннее французское завоевание Марокко .

[Ярослав 2]

При Наполеоне III у Франции был довольно напряжённый военный график : 1854-55 — Крымская война ; 1859 - война с Австрией ; 1857-62 — экспедиции на Дальний Восток ; с 1861 — Мексиканская война .

И вот надо всунуть как-то между чем-то , или вместо чего-то , завоевание Марокко . В 1844 была короткая франко-марокканская война , показавшая французское военное превосходство . К 1860 французы уже нормально утвердились в соседнем Алжире , вербуют из местных войска . Есть союзник - испанцы , они участвовали во французских экспедициях во Вьетнам и Мексику .

РИ : в 1859 началась Испано-марокканская война . АИ : в 1860 подтянулись и французы .

[ясмин джакмич]

1854-55 — Крымская война ; 1859 - война с Австрией ; 1857-62 — экспедиции на Дальний Восток ; с 1861 — Мексиканская война . И вот надо всунуть как-то между чем-то , или вместо чего-то , завоевание Марокко

Не жалко вам Империю совсем

АИ : в 1860 подтянулись и французы .

Один вопрос, - Зачем?

[maxab]

в 1860 подтянулись и французы .

У них в самом Алжире еще не очень стабильное положение. Только что формально завоевана Большая Кабилия, но общая обстановка очень напряженная. В 1864 вспыхнет сильное восстание как раз в Орании, рядом с Марокко.

[Арман Жан]

Отказ от мексиканской авантюры, уже сама по себе неплохая развилка!

[ясмин джакмич]

Отказ от мексиканской авантюры, уже сама по себе неплохая развилка!

А Топик Стартер разве отказался от нее?

[Ярослав 2]

Не , ну , если французы ( с испанцами  ) затягиваются в Марокко , то Мексика отодвигается . А то может и вообще не успевают с ней до  пруссаков .

[ясмин джакмич]

Не , ну , если французы ( с испанцами ) затягиваются в Марокко , то Мексика отодвигается . А то может и вообще не успевают с ней до пруссаков .

Коллега, О Доннел это все затеял для Маленькой Победоносной войны, на кой черт ему втягиваться надолго, - и тем более Французам?

[maxab]

Не , ну , если французы ( с испанцами  ) затягиваются в Марокко

В 1860 французов в Марокко не затянуть. Они уже 30 лет воюют в Алжире. Только что формально закончили завоевание Большой Кабилии (построили форт Наполеон и проложили к нему дорогу). Война в Алжирии стоит бюджету от 80 до 100 млн. франков в год. Доходы с Алжирии, дай Бог, 15 млн. франков в удачный год. И начинать еще одну войну сразу, не отдышавшись (причем население Марокко раза в два выше чем в Алжире, соответственно войск для оккупации потребуется больше, и расходы будут выше (150 - 200 млн. франков в год, при вероятном доходе не выше 50 млн. франков) - на это французы вряд ли пойдут. Тем более, начав войну в Марокко они автоматически получат сильное восстание у себя в тылу, т.к. султаны Марокко одновременно являются шарифами (потомками Мухаммеда) и через орден джазулийя имеют влияние на ордена в Алжире: рахманийю (Большая Кабилия и регион Шелифф) и деркауа (племена союза Улед-Найл и соседние в Сахаре).

[d1nikon]

Начинать завоевание Марокко надо при Наполеоне первом, если не раньше.

[СЕЖ]

Французы решили не воевать в Крымскую войну, вместо них были австрийцы, хотя Франция все время грозила войной.

Вместо войны с Россией, Франция давят Алжир, и в 1860 г захватывают Марокко

[ясмин джакмич]

Французы решили не воевать в Крымскую войну, вместо них были австрийцы, хотя Франция все время грозила войной. Вместо войны с Россией, Франция давят Алжир, и в 1860 г захватывают Марокко

это сводит на нет всю подоплеку войны

[Rzay]

И вот надо всунуть как-то между чем-то , или вместо чего-то , завоевание Марокко

А англичане бы позволили - всё ж таки Гибралтар прямо напротив через пролив?

[Rzay]

В реале согласие англичан на занятие французами Марокко было достигнуто только при заключении знаменитого "Антан кордиаль" в 1904 году, положившего начало "Антанте":

Соглашение было заключено в форме конвенции о Ньюфаундленде и Западной Африке и двух деклараций — о Сиаме и о Египте — Марокко

...

 

В декларации о Египте и Марокко Англия заявляла, что не имеет намерения изменять политический статус Египта, а Франция обязалась не поднимать вопроса об эвакуации и вообще не чинить препятствий действиям Англии в Египте каким бы то ни было образом (Статья 1), Со своей стороны Франция заявила об отсутствии у нее намерения изменять политический статус Марокко, а Англия, признавала за Францией ввиду смежности ее владений с марокканскими преимущественное право охранять в Марокко порядок и оказывать Марокко помощь в административной, экономической, финансовой и военной областях. Английское правительство также гарантировало свободное плавание через Суэцкий канал соответственно международной конвенции 1888 г.{Статья 6), Взамен Франция, как и Англия, обязалась не допускать сооружения укреплений на участке марокканского побережья, противолежащем Гибралтару, делая исключение для испанских владений на этом побережье (Статья 7). Оба правительства обещали друг другу дипломатическую помощь в реализации вышеизложенных статей (Статья 9).

В секретных статьях декларации отмечалось, что если Англия, вопреки своим намерениям, все же решит внести изменения в систему капитуляций, или в судебную организацию Египта, то Франция даст на это согласие, с тем чтобы и Англия дала таковое, если Франция захочет ввести подобные «реформы» в Марокко (Статья 1). Фактически эта статья предусматривала возможность выдворения третьих держав из Египта и Марокко и закрепления Египта и Марокко соответственно за Англией и Францией

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/97743/12/Shacillo_-_Pervaya_mirovaya_voiina__1914_1918._Fakty._Dokumenty..html

 

В середине XIX века до такого было далеко.

[maxab]

А англичане бы позволили - всё ж таки Гибралтар прямо напротив через пролив?

Они и Тунис, который уже фактически был в кармане у французов, не позволяли окончательно присоединить долгое время. т.к. Тунис рядом с Мальтой.

Начинать завоевание Марокко надо при Наполеоне первом, если не раньше.

Нереал абсолютный. В 18 веке в Марокко был климатический оптимум. Травы было много, скота много. народонаселение росло как на дрожжах. Почти весь 18-ый век бюджет Марокко профицитен (казна султана росла все время, не успевали тратить, к концу века она по разным источникам составляла от 250 до 600 млн. франков). Марокко к концу 18 века находилось на пике своей военной мощи и могло выставить серьезную армию, в том числе два профессиональных корпуса гвардии. В начале 19 века климатические условия изменились. Травы стало поменьше, и со временем началась катастрофа (примерно к 20-30 годам 19 века). Т.к. за предыдущий век население выросло, и оно продолжало вести хозяйство по старинке - пасло коз и овец. Скотины было много и им не стало хватать травы в долинах. ее стали пасти все выше в горах, уничтожая горные леса. в итоге леса перестали задерживать влагу с моря, ручьи высохли и в долинах пастбища исчезли - стали загонять скотину в горы еще выше, но горы скоро кончились... и начались проблемы...

Т.ч. вторжение Наполеона в Марокко дало бы ему вторую Испанию, но еще большим религиозным фанатизмом населения.

[Каминский]

Лучше бы устроить британский протекторат над Марокко. Или еще лучше - американский. Ход ВМВ в Северной Африке мог бы стать занятным.

[ясмин джакмич]

Лучше бы устроить британский протекторат над Марокко. Или еще лучше - американский. Ход ВМВ в Северной Африке мог бы стать занятным.

Не много ли геммороя ради разового применения

[maxab]

Лучше бы устроить британский протекторат над Марокко.

Франция будет серьезно против. А США Марокко без пользы, у них всякие Гондурасы под боком имеются.

Вот хапнуть в 1880-е Марокко Франция могла бы теоретически... Если бы Британия совместно с Италией продавила идею Итальянского Туниса... Итальянцы очень хотели... а Марокко Франции в качестве компенсации...

[ясмин джакмич]

у них всякие Гондурасы

А от Никарагуа Реальная польза в канале

Вот хапнуть в 1880-е Марокко Франция могла бы теоретически... Если бы Британия совместно с Италией продавила идею Итальянского Туниса... Итальянцы очень хотели... а Марокко Франции в качестве компенсации...

Соглашусь, в Тунисе все таки была итальянская диаспора. И вообще Итальянцы профукали его в 1877-1878 гг вместо того чтобы под шумок занять
 

у них всякие Гондурасы

А от Никарагуа Реальная польза в канале

Вот хапнуть в 1880-е Марокко Франция могла бы теоретически... Если бы Британия совместно с Италией продавила идею Итальянского Туниса... Итальянцы очень хотели... а Марокко Франции в качестве компенсации...

Соглашусь, в Тунисе все таки была итальянская диаспора. И вообще Итальянцы профукали его в 1877-1878 гг вместо того чтобы под шумок занять
 

[maxab]

А от Никарагуа Реальная польза в канале

а разве он не в Панаме?

в Тунисе все таки была итальянская диаспора.

и не маленькая... там и Гарибальди некоторое время тусовался...

[ясмин джакмич]

а разве он не в Панаме?

С точки зрения географии и затрат, Никарагуанский канал проще проковырять чем грызть Панамскую глыбы с её профилем и уровнем https://ru.wikipedia.org/wiki/Никарагуанский_канал
Критику вызывает только экологический аспект (ой Эти Хрупкие тропические леса! Спасите их!), но кто на него обращал внимание в XIX веке

и не маленькая... там и Гарибальди некоторое время тусовался...

Тунис по полезным ископаемым богаче Ливии (нефть все таки там ещё не открыли) http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/221404702.jpg - теоретически такой кусок мог бы дать удовлетворение экономике и быть зоной интенсивной колонизации, что может изменить многое в небогатой и аграрно-замученной стране как Италия. Железная руда и фосфориты им нужны. А французов свой фосфорит есть и апельсины в Сен-Тропезе. Помимо этого Французы имеют Алжир, который ещё не до конца освоили, могут и присвоят богатое Марокко. А Тунис им на кой черт? Плохо лежит эта одалиска, которую некогда лапал Людовик Святой? Упрочение своего влияния на Средиземноморье. О Господи, да над кем там влиять

[maxab]

Упрочение своего влияния на Средиземноморье.

Мечта Наполеона Бонопарта о Средиземном - Внутреннем море Франции...

Тунис Италии в первую очередь нужен был как поставщик пшеницы...

[ясмин джакмич]

Мечта Наполеона Бонопарта о Средиземном - Внутреннем море Франции...

Мечта Сухопутной крысы, которая не прижала Алжир - а ведь стоило то руку протянуть.

Тунис Италии в первую очередь нужен был как поставщик пшеницы...

Одно другому не мешает. Железная руда Италии необходима, фосфориты - источник относительно дешевого и универсального минерального удобрения. Для страны в которой крестьянство нищает, и правительство считает это чем то естественным (во всяком случае король этим грешил), нужно и сырье для промышленности, и удобрения, чтобы поднять урожайность, и угодья для продуктов питания и зона переселения наиболее горячих на голову люмпенов. Для Италии Тунис это глоток воздуха. Для Франции очередной брюлик в коллекции недоограненных камней

[Каминский]

А США Марокко без пользы, у них всякие Гондурасы под боком имеются.

У Штатов с Марокко давняя дружба и контакты, чуть ли не со времен образования, англичане тоже дружились с марроканцами еще со времен Елизаветы. 

[Tar-Mairon]

Идея с итальянским Тунисом мне больше нравится. Ну и американское Марокко. Даже не протекторат, а зона влияния. 

[ясмин джакмич]

У Штатов с Марокко давняя дружба и контакты, чуть ли не со времен образования, англичане тоже дружились с марроканцами еще со времен Елизаветы.

С черкесскими рабынями они дружили и с контрабандистами)