Швеция воюет

[d1nikon]

1-я мировая война. Швеция в ней участвует на стороне Германии. Последствия для России - какие они?

[Chugayster]

Последствия для России - какие они?

Что хочет Швеция от войны?

[Граф Цеппелин]

Что хочет Швеция от войны?

Ну, в реале у шведов - в начале войны - было про-германское движение...

Последствия для России - какие они?

Ситуация на Балтике сильно осложняется.

[Звёзды Светят]

Что хочет Швеция от войны?

 

Возврата к границам до Северной войны.

[Стержень]

Что хочет Швеция от войны?

Финляндию и Аланды

[Chugayster]

Ну, в реале у шведов - в начале войны - было про-германское движение...

Я знаю. Мне интересно, на что шведы могли бы рассчитывать? Финляндия с частью Карелии и некоторыми островами на Балтике плюс Норвегия?

Возврата к границам до Северной войны.

Слишком жирно. Прибалтику не отдадут сами немцы.

[Chugayster]

Ситуация на Балтике сильно осложняется.

Как бы Россия раньше не вышла из ПМВ ещё до революции или в результате альт Февральской революции без в дальнейшем Октябрьской, что могло бы быть альтпозитивой.

России придется держать лишние силы в Финляндии, а возможно и вести боевые действия там.

[Вандал]

Слишком жирно. Прибалтику не отдадут сами немцы.

На самом деле, предлагали.

[Владимирович]

Финляндия с частью Карелии и некоторыми островами на Балтике плюс Норвегия?

Шведы бодались с норвежцами весь ХIХ век и в 1905-ом году мирно разошлись, на оккупацию Норвегии у них не было ни желания, ни сил

[ясмин джакмич]

Шведы бодались с норвежцами весь ХIХ век и в 1905-ом году мирно разошлись, на оккупацию Норвегии у них не было ни желания, ни сил

А Норвегия то побогаче Прибалтики будет

[ясмин джакмич]

За войну в союзе с Германией против России тогда выступал риксмаршал (глава придворного ведомства), бывший глава шведского МИДа (в 1895-1899) граф Людвиг Дуглас https://en.wikipedia.org/wiki/Ludvig_Douglas — троюродный брат шведской королевы и потомок Густава Дугласа, личного телохранителя Карла XII, попавшего в русский плен во время Полтавской битвы. Граф Дуглас в начале XX столетия был фактическим лидером шведского дворянства и традиционалистов, сторонников военного возвращения Финляндии. Также шведские «активисты» планировали вернуть контроль и над Норвегией, которая с конца XIX века находилась в орбите английской экономики и политики. Некоторые лидеры шведских «активистов» шли ещё дальше, высказывая популярные в начале XX века мысли об объединении «нордической арийской расы» и включении Швеции в состав Германской империи в качестве автономии по типу Баварского королевства.

Исчерпывающую характеристику подобных настроений оставил в донесении от 29 марта 1914 года русский посол в Стокгольме Анатолий Неклюдов: «Два противоположных течения господствуют ныне в жизни Швеции. С одной стороны, старинное и тесно сплоченное шведское дворянство питается воспоминаниями времен Карла XII. Трудно представить себе, как жива здесь память о Нарве и Полтаве, о Гангуте и Гогланде. <…> Шведское дворянство сплотилось ныне вокруг трона, сочувствуя всецело настроениям прусского юнкерства, мечтает о создании такого войска, которое при благоприятных обстоятельствах дало бы потомкам Левенгауптов и Горнов добрый случай вынуть из ножен старые заржавевшие палаши. К воззрениям дворянства примыкает большинство лютеранского духовенства, значительная часть состоятельного крестьянства, университетский мир в лице большинства профессоров и даже студентов. Но рядом с ним окрепли и другие течения. Швеция все более становится страной промышленною. <…> Влиятельные капиталисты и финансовые деятели — сторонники нейтралитета, и даже антимилитаристы».

К началу XX века Швеция стала развитым промышленным государством, с экономикой, тесно связанной как с Англией, так и с Германией. И борьба этих двух направлений —  «активистов» и сторонников нейтралитета — предопределила двойственность и неопределённость политики Швеции в августе 1914 года.

2 августа 1914 года в Швеции была начата мобилизация армии и флота, особое внимание уделялось береговой обороне — именно в свете «русской военной угрозы» (как мир старо заклятье (с)).

Постоянный состав шведской армии был невелик — около 25 тыс., но после мобилизации Швеция с населением свыше 5,5 млн человек могла поднять ее численность до 400 тыс. Шведский военный флот насчитывал 10 приспособленных к действиям в Ботническом заливе броненосцев, 1 современный крейсер и полсотни миноносцев. Существенно уступая российскому Балтфлоту, он, тем не менее, в союзе с германскими ВМФ мог стать серьёзным противником.

Поэтому 2 августа 1914 года командование русским Балтийским флотом серьёзно рассматривало вопрос о превентивном ударе по шведским кораблям. Вопрос о нейтралитете в Стокгольме тогда лишь обсуждался и очень жёстко. В тот же день, 2 августа шведский министр иностранных дел Кнут Валленберг (по совместительству один из крупнейших банкиров) грозил английскому послу, что Швеция вступит в войну на стороне Германии, если Англия вмешается в конфликт на стороне России. С сомнениями и колебаниями, но правящая элита Стокгольма отвергла этот соблазн, и 6 августа декларация о нейтралитете была обнародована. При этом глава МИД Швеции поспешил навестить германского посла и заверил, что нейтралитет Стокгольма «будет благожелательным к Германии».

Решение о нейтралитете в конечном итоге предопределила экономика — национальное богатство Швеции тогда в основном обеспечивала высокоразвитая металлургическая промышленность, которая зависела от импорта английского и германского угля. Но из Англии угля поставлялось 90%, а из Германии всего 10%, поэтому симпатизировавшие немцам шведы были готовы вступить в войну с Россией, но предпочли не вступать в войну с Англией.

я бы сказал, что ТС как всегда упустил шанс аргументировать тему

Изменено 13 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[sigulin.maxim]

Возврата к границам до Северной войны.

анрил, они что Петербург инкорпорировать собираются? Это все ж таки ПМВ, а не ВМВ, до массовых зверств только турки сподобились...

Финляндию и Аланды

Вроде реальнее, но самих финнов то спросили? Мне кажется они очень нервно отреагируют на перспективу возвращения шведов. Т.е. русским  достаточно дать свободу рук финнам, а они пожалуй и сами отобьются...

[Сибиряк Комнатный]

Т.е. русским  достаточно дать свободу рук финнам, а они пожалуй и сами отобьются..

Что само по себе уже достаточно интересно. Совсем другая война.

[Rzay]

1-я мировая война. Швеция в ней участвует на стороне Германии

Интересно, что бы у них оттяпали в Версале? Сконе с Готландом?

[Стержень]

Вроде реальнее, но самих финнов то спросили? Мне кажется они очень нервно отреагируют на перспективу возвращения шведов. Т.е. русским достаточно дать свободу рук финнам, а они пожалуй и сами отобьются...

Аланды-то точно хотят в Швецию.

[sigulin.maxim]

Аланды-то точно хотят в Швецию.

Ну вот и ограничится шведское участие в войне - оккупацией Аландов, а учитывая. что они и так демилитаризированы и не входят в систему обороны Финского залива, никакого значения для хода ПМВ участие Швеции не имеет.

[Rzay]

Вроде реальнее, но самих финнов то спросили? Мне кажется они очень нервно отреагируют на перспективу возвращения шведов

В ВКФ в целом хватало шведов и было влиятельное движение свекоманов - они могли бы какое-то содействие оказать.

[Rzay]

В тот же день, 2 августа шведский министр иностранных дел Кнут Валленберг (по совместительству один из крупнейших банкиров) грозил английскому послу, что Швеция вступит в войну на стороне Германии, если Англия вмешается в конфликт на стороне России

Ц-ц-ц-ц-ц... Остаётся только поразиться отваге британских министров, которых такая угроза не остановила!

[Rzay]

Еще одна альтернатива: после вступления Швеции в войну на стороне Германии и неизбежного поражения в ней вместе с таковой, в Швеции вспыхивает социалистическая революция. К ней на помощь Красная армия через Финляндию-таки прорывается, и вуаля: второе красное государство в Европе размером больше Германии.

[Борис Чигидин]

Третье. Финляндию по пути тоже покрасят.

 

[Rzay]

Третье. Финляндию по пути тоже покрасят.

Ну политические перипетии того времени в Финляндии видимо и вовсе бы воспринимались в общероссийском контексте - независимая Финляндия 1917-19.. в общем до "покраски" годов смотрелась бы вовсе где-нибудь на одной исторической полочке с УНР или закавказскими республиками того времени. 

Изменено 14 Mar 2017 пользователем Rzay

[СЕЖ]

Германия провела тонкую игру, и спровоцировала Россию на атаку Швеции (морская операция).

Операция прошла не очень успешно (иначе как шведы будут воевать) или успешно (потопили шведские корабли), но внезапно рядом оказались немецкие подлодки, и русский флот серьезно поредел.

 

 

[Rzay]

Интересно, что бы у них оттяпали в Версале? Сконе с Готландом?

Может еще Лапландию бы отчекрыжили и независимой сделали.

[Chugayster]

На самом деле, предлагали.

Не знал. А что конкретно предлагали?

Шведы бодались с норвежцами весь ХIХ век и в 1905-ом году мирно разошлись, на оккупацию Норвегии у них не было ни желания, ни сил

Насколько я знаю, в Швеции были противники отделения Норвегии. А аппетит приходит во время еды войны.

Поэтому 2 августа 1914 года командование русским Балтийским флотом серьёзно рассматривало вопрос о превентивном ударе по шведским кораблям.

Немцам бы устроить провокацию на эту тему, и так могли бы затащить Швецию против России.

 

Вроде реальнее, но самих финнов то спросили? Мне кажется они очень нервно отреагируют на перспективу возвращения шведов.

В Финляндии были сильные прошведские настроения.

 

 

Изменено 14 Mar 2017 пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

Немцам бы устроить провокацию на эту тему, и так могли бы затащить Швецию против России.

Им это тоже обоюдоостро - Шведская руда вывозиться через Норвежский Нарвик, но все таки 7,5-10 дивизий и лучший на Балтике флот Береговой Обороны, когда у России нет нормальных портов на Севере... Соблазн огромен.

Изменено 14 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич