Posted 18 Mar 2017 Предположим в руководстве английского флота победили сторонники ближней блокады с Фишером во главе . И вскоре после начала войны английский флот , соответственно подготовившись , пошёл к германскому побережью .Получаемые бонусы : немцам придётся отвлечь на побережье значительное количество войск и тяжёлой артиллерии — потому как будут опасаться антантовского десанта , который может случиться в любое время .+ заблокирован и Кильский канал — а потому усилить свои слабые морские силы на Балтике немцы не могут . Пользуясь этим , российский Балтфлот ( усиленный английской эскадрой , прошедшей на Балтику датскими проливами ) действует наступательно : во 1-х ) тоже блокирует немецкое балтийское побережье , прерывая ввоз руды из Швеции . А во 2-х ) высаживает десант в Померании — откуда начинается наступление на Берлин , до которого от побережья всего ничего , км 200 . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 Получаемые недостатки: британский флот несет тяжелые потери в кэпиталшипах с самого начала войны, и существует неплохой шанс, что через некоторое время ситуация поменяется и уже ФОМ будет запирать остатки Гранд-Флита в гаванях. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 высаживает десант в ПомеранииРусско-английский десант в Штеттине или Ростоке - это очень интересно! Не без риска, но переполошить Берлин можно отлично. Может даже ждать успех, Берлин, конечно, не возьмут, но почему не сделать солидный плацдарм, оттянув на него немалые германские силы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 Мне тоже не жаль ни британского флота, ни англичан с русскими, которые лягут трупами в Померании. А вот командующим ими, видимо, было жалко. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 Поясню : о трудностях и рисках ближней блокады я в курсе . Соответственно , уточняю : англичане не просто взяли и решили идти к немецкому побережью , а заранее готовились к такому роду действий . Как именно им нужно подготовиться ? - вот это и хотелось бы обсудить .К примеру : Фишер предложил уничтожить упреждающим ударом немецкий флот прямо в его базах - ещё в 1909 - на что ему ответили , что это не только политически невообразимо , но и технически трудно . Над преодолением этих трудностей задумались . В постройку пошла спец.серия дредноутов - скорость они имели сравнительно небольшую , зато усиленное бронирование и мощное ПТЗ - чтоб не утопнуть и от трёх мин или торпед . + лёгкие силы - эсминцы с сильным артиллерийским вооружением - чтобы отгонять немецкие эсминцы . + тральщики + минзаги . + мониторы . + заготовлены противоторпедные сети . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 Адмирал Фишер не для того 8 предвоенных лет лелеял свои капитальные корабли, чтобы бросать их в бой Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 Для такой блокады нужно участие Дании в войне на стороне Антанты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Mar 2017 Дания уже пробовала воевать с Германией (её частью). Урок выучен навсегда. Или Британия гарантирует её границы своей могучей сухопутной армией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 В постройку пошла спец.серия дредноутов - скорость они имели сравнительно небольшую , зато усиленное бронирование и мощное ПТЗФишер реала на такое не пойдет. Он наоборот пропихивал недобронированные ЛнКр.Адмирал Фишер не для того 8 предвоенных лет лелеял свои капитальные корабли, чтобы бросать их в бойВо-во. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 (edited) Дания уже пробовала воевать с Германией (её частью). Урок выучен навсегда. Или Британия гарантирует её границы своей могучей сухопутной армией?Англичане относятся к датчанам как к слабовольным тюфякам, которых можно и якобы даже нужно опускать (Копенгагенский пепел датчанам горчит...), а французы профукали 1864-й, боясь войны с Австрией. Дания в Мировой войне останется на своей стороне. Если конечно Россия не даст гарантий Edited 20 Mar 2017 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Во-во.Мы мужчины остаемся мальчишками - а какой мальчишка захочет разбить свои игрушки в войнушке с ребятами из соседнего двора? Придет мама, папа, гувернер, няня и влетит тебе за то что угробил, а новую не купят.У Джекки Фишера прекрасные дредноуты, у Германа Геринга - его мега-железная игрушечная дорога Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Ближняя блокада - это одно, а набеговые операции и тем более высадка в Померании - это все же из другой оперы. Хотя и то и другое для англичан малополезно. Лучше реала им вряд ли выкрутиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Как именно им нужно подготовиться ? - вот это и хотелось бы обсудить .Тральщики, параваны на кораблях, арт. ММ и арт ММ, быстроходные канонерские лодки, часть быстроходных, бронированных КЛ, арт. катера и торпедные катера и катера-тральщики.Адмирал Фишер не для того 8 предвоенных лет лелеял свои капитальные корабли, чтобы бросать их в бойБРЕД несете, как раз таки Фишер и выступал за активное использование ЛК. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Лучше реала им вряд ли выкрутиться. Я один вижу, что Вы впали в ересь детерминизма?(Кстати, "выкрутиться", попав в зависимость от США - тот еще способ "сделать лучше") Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Дания в Мировой войне останется на своей сторонеА у датчан вообще нужно что-то спрашивать? Не проще просто притопать туда, сославшись на военную необходимость?Помнится, когда Антанте понадобилась Греция, то принудили к участию явочным порядком, с риском ГВ. Участие Португалии вообще банально купили. Дания уже пробовала воевать с ГерманиейТак то в одиночку, а тут отыграться, опираясь на мощь России, Вбр и Франции Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 у датчан вообще нужно что-то спрашивать? Не проще просто притопать туда, сославшись на военную необходимость?и как тогда п...ть всему миру, что Бельгия жертва агрессии, а священное международное право попрано как "клочок бумаги"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Помнится, когда Антанте понадобилась Греция, то принудили к участию явочным порядком, с риском ГВ. Участие Португалии вообще банально купили.Греция де факто находилась в состоянии национального раскола - хорошо не гражданской войны. А Португалия за углом у Англии милостыню просит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Я один вижу, что Вы впали в ересь детерминизма?Видимо, один. Во всяком случае, более адекватной морской стратегии за Британию вроде никто пока не предлагал. Потерять от мин и москитов весомую часть Гранд Флита в обмен ни на что за таковую не считаю. Помнится, когда Антанте понадобилась Греция, то принудили к участию явочным порядком, с риском ГВ.И что таки Антанта поимела с этого гуся? Смирнскую резню и разорванный за 15 лет до Версальского Севрский договор? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 адекватной морской стратегии за БританиюКак сферическая морская стратегия в вакууме она - вершина мудрости. Как ЧАСТЬ войны против Германии английская морская стратегия реала - глупость. Именно благодаря пассивности флота Англия больше четырех лет гробила солдат на суше, чтобы в итоге отдать мировое лидерство США Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 что таки Антанта поимела с этого гуся?У нас тема не о Севрском договоре. Если Вбр захотела Грецию в союзники - она ее получила. То же возможно и с Данией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Бельгия жертва агрессии, а священное международное право попраноКоллега, во-первых, греевская "речь в защиту Бельгии" предназначалась, по видимому, колеблющимся парламентариям (причем голоса "за войну" набирались и без них) - чтобы показать английскому обществу, что "весь парламент в едином порыве"...На заграницу же все эти дипломатические игры не действовали от слова никак, лидеры стран отлично понимали, в чем действительно дело Во-вторых, при изворотливости Грея несложно и использование датских баз представить как меру для спасения Бельгии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Mar 2017 Кстати, а зачем эти кошмары с Померанией? Если Лондону удастся "принудить к войне" Копенгаген, то проще наступать по суше по направлению к Кильскому каналу. Жаль только, что в сентябре 1914 англичанам наступать еще нечем, а к апрелю-маю 1915 уже несколько другие расклады Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2017 Именно благодаря пассивности флота Англия больше четырех лет гробила солдат на сушеНу да, Джеллико был как известно "единственным человеком по обе стороны фронта, который мог проиграть войну за полдня" - после чего гробить солдат бы не понадобилось...А как ближняя блокада вместо дальней привела бы к более быстрому выигрышу войны - на схеме условно не показано. Если Лондону удастся "принудить к войне" Копенгаген, то проще наступать по суше по направлению к Кильскому каналу.1. Некем наступать.2. Очень неудобно наступать. Все снабжение и подкрепления надо тащить через море с двумя перегрузками, у противника же густая сеть ж/д прямо к линии фронта.3. Заблокировать наступающих с узкого полуострова глухой обороной куда проще, чем во Фландрии. Даже турки в Галлиполи справились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2017 чтобы в итоге отдать мировое лидерство СШАпо итогам ПМВ мирового лидерства США как-то незаметно. Вес в мире возрос, но до лидерства еще далеко Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Mar 2017 был ли в британском флоте какой-либо фанат субмарин, что смог бы протолкнуть идею ближней блокады немецких гаваней при помощи подводных лодок и подводных минзагов? Share this post Link to post Share on other sites
