Смерть Луи Святого в 1244 г. (ИЛИ "чтоб уж наверняка Столетнюю войну прибить задолго до...")

[Ottokar]

в относительно отдаленной перспективе даже планирую попробовать худлит по отдаленным последствиям пищущегося таймлайна - "Сагеней"

Худлит это хорошо, так что желаю творческих успехов. Главное - АИ под него не подгонять.

(скажем по раскладу мне важно, чтобы тогдашнего (т.е. 1540-х) годов короля Франции звали Гастон II

Зачем? И да, это имя не входит в число традиционно-капетингских вроде "Роберт", к сожалению.

средиземноморье будет под контролем государств/государства (это как по таймлайну получится) Иберийского полуострова

Какое именно Средиземноморье имеется в виду - Прованс, южная Италия, страны Магриба???

в лице потерявшего часть западных земель но приобредшего часть восточных ВКЛ

А как вы рассчитываете получить этот результат?

поглотившей Москву Твери

Тверь слила борьбу Москве уже в 1327 году, ИМХО.

а также в лице хорошенько располневшей Новгородской Республики

Совершенно нежизнеспособное государство, увы и ах.

[Рюрик]

Зачем? И да, это имя не входит в число традиционно-капетингских вроде "Роберт", к сожалению.

ну так и Франциск точно так-же не было традиционным, что не помешало в РИ появится Францискам номер 1 и 2, тут тоже эксперементы с новыми именами будут ближе к 16 веку, а в более ранний период будут в основном разные Роберты и Жаны, разбавденные, например Тристанами (в РИ оно для Капетингов перестаёт быть традиционным аккурат после Луи Святого, сын которого Жан Тристан и окажется последним его (имени) носителем, в АИ Тристан будет довольно традиционным, хотя и не для старших сыновей)

Какое именно Средиземноморье имеется в виду - Прованс, южная Италия, страны Магриба???

юг Италии и Магриб

А как вы рассчитываете получить этот результат?

несколько иной итог гражданских войн после смерти Ольгерда, в результате чего владения Кейстута и его наследников окончательно отвалятся, засоюзившись с Мазовией (где-то со второй половины 15 века - до уровня личной унии), соответственно ВКЛ и потеряет запад, также Подолье уйдёт под Венгрию), зато на востоке ВКЛ прихватит чуть больше, чем РИ Смоленск

Совершенно нежизнеспособное государство, увы и ах.

но довегитировать на сотнб лет подольше, чем в РИ - вполне может

Тверь слила борьбу Москве уже в 1327 году, ИМХО.

там будет гибель Дмитрия Донского в 1368 г., а когда прервется прямая линия Владимира Храброго, который и сменит Донского, то московская корона через одну из его дочурок упадёт в тверской дом поелику мужских потомков Храброго просто к тому времени не останется (как и в РИ вымрут во второй половине 15 века) (так что тут не Тверь завоюет Москву а тверской князь станет одновременно и московским в силу наследования - с объединением государств)

[Ottokar]

ну так и Франциск точно так-же не было традиционным, что не помешало в РИ появится Францискам номер 1 и 2, тут тоже эксперементы с новыми именами будут ближе к 16 веку, а в более ранний период будут в основном разные Роберты и Жаны, разбавденные, например Тристанами (в РИ оно для Капетингов перестаёт быть традиционным аккурат после Луи Святого, сын которого Жан Тристан и окажется последним его (имени) носителем, в АИ Тристан будет довольно традиционным, хотя и не для старших сыновей)

Ну ОК, убедили. Как-никак, был же Гастон Орлеанский...

разбавленные, например Тристанами (в РИ оно для Капетингов перестаёт быть традиционным аккурат после Луи Святого, сын которого Жан Тристан и окажется последним его (имени) носителем, в АИ Тристан будет довольно традиционным, хотя и не для старших сыновей)

Его Жаном звали, "Тристан" его назвали в связи с первоначальным значением этого имени - "печальный" - т.к. он родился тогда, когда Людовик IX был в египетском плену, и его жена переживала за мужа.

юг Италии и Магриб

А, ну тогда никаких проблем, хотя повернуться всё может по-разному.

там будет гибель Дмитрия Донского в 1368 г., а когда прервется прямая линия Владимира Храброго, который и сменит Донского, то московская корона через одну из его дочурок упадёт в тверской дом поелику мужских потомков Храброго просто к тому времени не останется (как и в РИ вымрут во второй половине 15 века) (так что тут не Тверь завоюет Москву а тверской князь станет одновременно и московским в силу наследования - с объединением государств)

 

несколько иной итог гражданских войн после смерти Ольгерда, в результате чего владения Кейстута и его наследников окончательно отвалятся, засоюзившись с Мазовией (где-то со второй половины 15 века - до уровня личной унии), соответственно ВКЛ и потеряет запад, также Подолье уйдёт под Венгрию), зато на востоке ВКЛ прихватит чуть больше, чем РИ Смоленск

Но как вывести это всё из развилки?

но довегитировать на сотнб лет подольше, чем в РИ - вполне может

Если Тверь объединяет Россию в РИ-сроки, Новгород неизбежно завоюют. Он у Твери давнее бельмо на глазу, у тверских князей имеется традиция - жечь Торжок воевать с новгородцами.

Изменено 9 Apr 2017 пользователем Ottokar

[Рюрик]

Если Тверь объединяет Россию в РИ-сроки, Новгород неизбежно завоюют. Он у Твери давнее бельмо на глазу, у тверских князей имеется традиция - жечь Торжок воевать с новгородцами.

ок. тогда пусть будет так

[Рюрик]

к слову - пока поколдовал с третьим сыном - АИ мужем Беатрисы Бургундской

итак, Тристан (1256 - 1312), третий сын Роберта Доброго, по жене - сеньор де Бурбон, брак с Беатрисой Бургундской (1257 - 1310), дети (к слову - весьма многочисленные):

сыновья

Эд (1279 - 1336), следующий сеньор де Бурбон, брак с Жанной д'Арже, есть потомки

Этьен Святой (1282 - 1379), великий архидьякон Парижа, дожил до 97 лет, прославился на религиозном поприще, в последствии канонизирован ака св. Этьен Парижский (в силу его популярности со временем имя Этьен станет мега-популярным в бурбонской ветви дома Капетингов)

Людовик (1287 - 1301), бездетен

Удард (1290 - 1354) имечко редкое, но в роду его мамаши встречается, женат на Беатрисе Баварской (1302 - 1360) (коротая в РИ была женой Генриха III Горицкого), есть потомки

дочери

Беатриса (1280 - 1360), брак с Жаном I Намюрским

Агнесса (1283 - 1316)

Марта (1285 - 1324), брак с Жаном де Фиенном

 

Эд, сын Тристана Бурбонского, дети:

Эд (1310 - 1366), Гуго (1313 - 1385), Беатриса (1317 - 1374), по их бракам пока не решил

 

Удард, сын Тристана Бурбонского, дети:

Филипп (1321 - 1374), Агнесса (1324 - 1372), по их бракам пока не решил

 

 

 

Изменено 9 Apr 2017 пользователем Рюрик

[Рюрик]

имена Эд, Этьен, Удард брал из бургундского дома, к которому принадлежит Беатриса Бургундская, она своим сыновьям эти имена и дала

[Рюрик]

пока простроился еще один взаимосвязанный кусок генеалогии

сперва детишки Жана III Бородатого и Маго Овреньской

сыновья

Жан (1339 - 1360), умер бездетным при жизни отца

Роберт VII (1342 - 1395), с 1370 король Франции

Гильом (1348 - 1392)

дочери

Агнесса (1338 - 1339), Луиза (1340 - 1376), АИ супруга Амадея VI Зеленого Савойского

Мария (1344 - 1381), Иоланда (1346 - 1377), Бланка (1347 - 1348), Матильда (1349 - 1404)

 

а теперь далее

сперва небольшое отступление в Венгрию, итак, брак Алисы Французской (1264 - 1337) и Андраша III, оставил единственного ребенка - Андраша IV (1300 - 1365), в 1301 провозглашенного королем Венгрии, одновременно его мать и регентша организовала помолвку Андраша IV и его родственницы - Иоланды (1292 - 1350), дочери Пьера Хромого. Это был чисто политический союз. Вестимо он был реализован когда детишки подросли с одной стороны и отгремела ГВ в Венгрии с другой. Свадьбу сыграли в 1315 г., детишки, вестимо, пошли попозже (уж сильно молод был Андраш), хотя любви не наблюдалась, но "стерпелось" в виде следующего потомства:

Кунегунда (1322 - 1361), Андраш V (1323 - 1366, бездетен), Кальман II (1329 - 1394), Иоланда (1332 - 1371), Каталина (1337 - 1402)

 

Кунегунда вышла за Эда Бурбона (1310 - 1366), дети от этого союза:

Этьен (1343 - 1405), следующий сеньор де Бурбон

Пьер (1346 - 1347)

Иоланда (1347 - 1411)

Мария (1350 - 1355)

Кунегунда (1352 - 1433)

 

Иоланда вышла замуж за короля Роберта VII, дети:

Роберт VIII (1370 - 1396), король с 1395, умер бездетным

Этьен I (1372 - 1442), король с 1396, о его браке - ниже

Иоланда (1375 - 1435)

Агнесса (1376 - 1433)

Бона (1379 - 1410)

Пьер (1383 - 1386)

Гильом (1384 - 1450)

Марта (1389 - 1459)

 

а для того, чтобы узнать о браке Этьена I, надо прогуляться по родовому древу чуть ниже и в сторону

итак, ранее упоминавшийся Филипп (1321 - 1374), сын Ударда (того самого с редким имечком), граф Шароле берет в жены Бьянку Савойскую (1335 - 1387), сестру Амадея Зеленого. Дети:

Удард Малый (1359 - 1365), умер при жизни отца, вестимо бездетен

Тристан (1362 - 1375), граф Шароле, бездетен в силу возраста

Бона (1366 - 1429), графиня Шароле после смерти брата

Жанна (1367 - 1368)

 

собственно упомянутая выше Бона Шароле и становится супругой короля Этьена I. Их дети:

Роберт IX (1396 - 1443), король с 1442, бездетен

Тристан Старший (1398, умер при рождении)

Алиса (1400 - 1426)

Бона (1402 - 1468)

Этьен II (1405 - 1448), король с 1443

Жанна (1406, умерла при рождении)

Тристан Победоносный (1407 - 1479), великий коннетабль Франции при своих старших братьях (а затем и племянниках)

Бланка (1409 - 1480)

Мария (1411 - 1477)

Иоланда (1412 - 1463)

 

ну и в качестве бонуса потомство от АИ брака Амадея Зеленого и Агнессы Французской:

Амадей (1360 - 1362)

Аймоне II (1363 - 1385), граф Савойский с 1383, бездетен

Бонифаций I (1365 - 1422), граф Савойский с 1385 г.

Бона (1366 - 1407)

 

 

[Рюрик]

Роберт VIII (1370 - 1396), король с 1395, умер бездетным

Роберт IX (1396 - 1443), король с 1442, бездетен

после того, как Роберт IX повторил судьбу своего дяди, в честь которого и был назван (процарствовал чуть меньше года и умер бездетным), имя "Роберт" внезапно стало считаться "несчастливым" и больше французские монархи этим именем своих детей не называли, зато начали давать "нетрадиционные" имена (отсюда пойдут в т.ч. и Гастоны номер 1 и 2)

[Ottokar]

Алисы Французской (1264 - 1337) и Андраша III, оставил единственного ребенка - Андраша IV (1300 - 1365)

1. Почему французскую принцессу отдадут замуж за короля далекой Венгрии, где предпосылки?

2. В РИ у Андраша сын так и не появился, где гарантии, что в этой АИ он таки появится на свет?

3. В Венгрии к концу XIII века всем заправляют магнаты (которых в РИ уняли Анжуйцы) - король-младенец будет для этой страны несчастьем.

4. Законность происхождения самого Андраша III не доказана, так что права его сына на Корону Святого Иштвана оспорит Вацлав Второй.

В общем, я бы на вашем месте не забирался так далеко по времени и пространству, а сосредоточился бы на Западной Европе второй половине XIII века.

P.S. Вы извините, что часто критикую. Поверьте, это не от неприязни к вам, а из искреннего желания помочь выстроить реалистичный таймлайн.

Изменено 9 Apr 2017 пользователем Ottokar

[Рюрик]

1. Почему французскую принцессу отдадут замуж за короля далекой Венгрии, где предпосылки?

хммм, до этого один раз уже было https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Французская_(королева_Венгрии) - так что второй раз тоже вполне возможно. Особенно если учесть что отдают тут младшенькую

2. В РИ у Андраша сын так и не появился, где гарантии, что в этой АИ он таки появится на свет?

ну, в РИ появилась доча https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_of_T?ss - так-что появление сына при АИ-супруге вполне возможно

3. В Венгрии к концу XIII века всем заправляют магнаты (которых в РИ уняли Анжуйцы) - король-младенец будет для этой страны несчастьем.

в АИ их уймёт вдовствующая королева, ибо характер у неё будет очень и очень суровый, крутые меры вдовствующей королевы-матери ака регентши Венгрии будут вспоминать еще долго... ибо если женщина ЗЛАЯ в силу характера то это страшно. Примеры в истории вполне имеются. Не буду говорить об всяких там РИ Эржебетах Батори и т.д., достаточно вспомнить хотя-бы РИ Марию Кровавую в Англии. А учитывая, что за спиной у ней стоит весьма могущественная Франция, то...

4. Законность происхождения самого Андраша III не доказана, так что права его сына на Корону Святого Иштвана оспорит Вацлав Второй.

попытается. А вот насчет итогов - тут не всё так однозначно. Хотя-бы потому, что планирую сильно "увязнуть" его (Вацлава) в Польше, в итоге на два фронта Вацлаву будет куда сложнее. А в 1305 он всё одно возьми и детерминистично помре от туберкулёза, с детерменистичной-же ГВ вскоре после его гибели (учитывая, что в этой АИ у его сынули "доброжелателей" будет никак не меньше, а сскорее даже больше). так что, не исключено, что на некоторое время Вацлав сможет даже занять столицу Венгрии, но всю страну не подчинит, а после его смерти все вернётся на круги своя

P.S. Вы извините, что часто критикую. Поверьте, это не от неприязни к вам, а из искреннего желания помочь выстроить реалистичный таймлайн.

я всё понимаю. И всегда рад конструктивной критике (и там, где мне свою позицию не удаётся отстоять в дискуссии, или там, где ваша позиция лучше - я соглашаюсь с предложенными изменениями. Так что еще раз очень благодарен Вам за конструктивную критику

Изменено 9 Apr 2017 пользователем Рюрик

[Ottokar]

хммм, до этого один раз уже было https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Французская_(королева_Венгрии) - так что второй раз тоже вполне возможно. Особенно если учесть что отдают тут младшенькую

Ну всё же это единичный случай.

ну, в РИ появилась доча https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_of_T?ss - так-что появление сына при АИ-супруге вполне возможно

У некоторых мужчин получаются дочки, но не получаются сыновья.

в АИ их уймёт вдовствующая королева

Трудно унять тех, кто де-факто попилил страну на частные владения, содержит частные армии, господствует как независимые правители и в любой момент может обратиться ко внешней силе - подробнее о положении Венгрии в то время см. таймлайн Георга "Мир Возрожденной Византии", там много РИ-фактуры. Претенденты на венгерский трон имеются как минимум в Чехии, Сербии и Галицко-Волынском княжестве, причем Чехия на тот момент - гегемон Восточной Европы, недавно открывшая серебро Кутной Горы.

ибо характер у неё будет очень и очень суровый

А где гарантии, что не мягкий и несамостоятельный? Это уже некоторая подгонка.

Не буду говорить об всяких там РИ Эржебетах Батори и т.д., достаточно вспомнить хотя-бы РИ Марию Кровавую в Англии

И как сии дамы кончили? Ну и Изабеллу Французскую вспомним - до которой и Эржебет, и Марии "Кровавой" как до Марса ползком. И десяти лет не продержалась.

А учитывая, что за спиной у ней стоит весьма могущественная Франция, то...

И как Франция может помочь регенту Венгрии? Послать "вежливых людей" через всю СРИ, где французов очень и очень "любят"? Ох не думаю, мягко говоря...

если женщина ЗЛАЯ в силу характера то это страшно

...для самой женщины. Рулят не ЗЛЫЕ, а УМНЫЕ, как Бланка Кастильская. И успевшие уже обжиться при дворе страны, где они оказались, как та же Бланка.

Хотя-бы потому, что планирую сильно "увязнуть" его (Вацлава) в Польше, в итоге на два фронта Вацлаву будет куда сложнее

Это подгонка, Вы уж извините. В РИ он стремился захватить в первую очередь Венгрию, что было, ИМХО, ещё и частью его планов по последующему отвоеванию Австрии.

P.S. Плюс вы ведь хотите про Францию писать - что принципиально изменит выживание династии Арпадов?

[Рюрик]

ок, тогда чуть поменяем брак Эда Бурбона - детишки останутся те-же (ибо всё-равно все они АИ), зато венгерская линия исчезнет. А учитыывая, что остальное это уже внутридинастические браки - то остальных потомков менять не придётся

кого в жену Эду Бурбонскому посоветуете?

 

вышла за Эда Бурбона (1310 - 1366), дети от этого союза: Этьен (1343 - 1405), следующий сеньор де Бурбон Пьер (1346 - 1347) Иоланда (1347 - 1411) Мария (1350 - 1355) Кунегунда (1352 - 1433)

[Ottokar]

ИМХО, тут действительно есть интересная развилка по Венгрии - но не "французская", а "чешская". А именно - Вацлав III, он же претендент на Корону Святого Иштвана Ласло V, со смертью отца вместо РИ-поворота в сторону экспансии в польском направлении сосредоточит свои силы на Венгрии, где у него не будет РИ-соперников в лице анжуйцев, которых Папство в реале проталкивало чуть ли не всеми мыслимыми способами. И женитьбы на Виоле Тешинской, которая была "низкого" рода, что вызвало недовольство многих, не будет. А без похода в Польшу не будет и заинтересованности многих лиц (бранденбургских Асканиев, Владислава Опольчика) в устранении от короля. На выходе мы получаем чешско-венгерскую унию.

[Рюрик]

ИМХО, тут действительно есть интересная развилка по Венгрии - но не "французская", а "чешская". А именно - Вацлав III, он же претендент на Корону Святого Иштвана Ласло V, со смертью отца вместо РИ-поворота в сторону экспансии в польском направлении сосредоточит свои силы на Венгрии, где у него не будет РИ-соперников в лице анжуйцев, которых Папство в реале проталкивало чуть ли не всеми мыслимыми способами. И женитьбы на Виоле Тешинской, которая была "низкого" рода, что вызвало недовольство многих, не будет. А без похода в Польшу не будет и заинтересованности многих лиц (бранденбургских Асканиев, Владислава Опольчика) в устранении от короля. На выходе мы получаем чешско-венгерскую унию.

да, развилка интересная. Мне нравится. Думаю, так и сделаем. А Польша остьанется отдельно от Чехии тогда

 

к слову - думал над названиями династий Франции с учетом традиции менять названия при переходя к боковым ветвям, вот что вырисовывается

до Луи Х Юного и его сестры Изабеллы, так и не ставшей королевой понятно - Капетинги, ибо основная ветвь

от Роберта Доброго также ясно - дом Артуа, а вот Гуго и Жан Бородатый - тут тоже должны быть смены названий, но, думаю, они будут неполными, как РИ смены названий между разными ветвями тех-же РИ Валуа, посему выходит так

"прямые" Капетинги - до 1260 г.

династия Артуа

1260 - 1266 Роберт III Добрый

1266 - 1307 Роберт IV Благородный

1307 - 1309 Филипп III

1309 - 1321 Роберт V Младший

династия Артуа-Ланс

1321 - 1325 Гуго II

1325 - 1328 Жан I Молодой

1328 - 1336 Роберт VI

1336 - 1337 Жан II Дитя

династия Артуа-Лис

1337 - 1370 Жан III Бородатый

1370 - 1395 Роберт VII

1395 - 1396 Роберт VIII

1396 - 1442 Этьен I

1442 - 1443 Роберт IX

1443 - 1448 Этьен II

[Рюрик]

нашел жену Эду Бурбону заместо мадьярки

к слову - она будет тут целиком АИ, ибо

в этой реальности Маркета Чешская https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_of_Bohemia,_Duchess_of_Wroclaw выходит за муж не за Болеслава Силезского, а становится второй женой овдовевшего Генриха III Горицкого https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_III_(граф_Горицы) - от этого союза будет единственный ребенок - дочь Маргарита (1321 - 1368), которая и выйдет за Эда Бурбона

[Рюрик]

а Роберта V заместо норвежки женим на https://ru.wikipedia.org/wiki/Элишка_Пржемысловна  - по детям - как и ранее в развилке

[Ottokar]

а Роберта V заместо норвежки женим на https://ru.wikipedia.org/wiki/Элишка_Пржемысловна - по детям - как и ранее в развилке

Ну вот "не выходит каменный цветок". И у Элишки было хорошо с сыновьями, и у артуасских Капетингов. Плюс учтите, что даже если в этом браке и будут только девочки (что почти нереально, см. ранее), то французы могут, как в РИ, отпустить в "свободное плавание" Наварру, но почти наверняка удержат Шампань (которую в реале наваррцам так и не вернули, ага).

да, развилка интересная. Мне нравится. Думаю, так и сделаем. А Польша остьанется отдельно от Чехии тогда

Ага. Если у Казимира Великого так и не появится сын, то, ИМХО, наследником он сделает кого-то из своих родственников в Померании (возможно).

Изменено 10 Apr 2017 пользователем Ottokar

[Рюрик]

то французы могут, как в РИ, отпустить в "свободное плавание" Наварру, но почти наверняка удержат Шампань (которую в реале наваррцам так и не вернули, ага).

ну так Роберт V рано помирает и успевает сделать только двух - дочь, которая доживает и выходит за Рауля Храброго и сына (убитого в результате заговора), других он сделать просто не успевает, т.к. сам становится жертвой заговора, т.е. он умрет раньше, чем успеет обзавестись большим количеством детей

 

насчет Шампани согласен полностью - я тоже считаю, что Наварру отпустят а Шампань, как в РИ, отберут. Так что в этом пункте я с вами полностью согласен. Я тоже именно за этот вариант

 

Ага. Если у Казимира Великого так и не появится сын, то, ИМХО, наследником он сделает кого-то из своих родственников в Померании (возможно).

очень интересная версия. Если дойдёт до Казимира Великого - было бы интересно её реализовать. Правда я пока не уверен в том, что Казимир Великий вообще будет (пока-что вероятность его появления у меня оценивается 50/50), поскольку я еще не уверен в судльбе Пржемысла II

[Рюрик]

очень интересная версия. Если дойдёт до Казимира Великого - было бы интересно её реализовать. Правда я пока не уверен в том, что Казимир Великий вообще будет (пока-что вероятность его появления у меня оценивается 50/50), поскольку я еще не уверен в судльбе Пржемысла II

хотя таки будет, я тут посмотрел расклады - в любом случае он вырисовывается

[Ottokar]

дочь, которая доживает и выходит за Рауля Храброго

А почему именно за него?

очень интересная версия. Если дойдёт до Казимира Великого - было бы интересно её реализовать

Отлично.

хотя таки будет, я тут посмотрел расклады - в любом случае он вырисовывается

Вот и я так думаю.

[Ottokar]

Ах да. Какие планы у автора АИ на:

1) Баронские войны (1260-ые)

2) восстание сицилийцев и войну французов с арагонцами за Прованс (1282 год и далее)

???

[Рюрик]

Ах да. Какие планы у автора АИ на: 1) Баронские войны (1260-ые) 2) восстание сицилийцев и войну французов с арагонцами за Прованс (1282 год и далее)

1) Франция в них влезет по самые уши, очень активно поддержав баронов (причины пока спойлерить не хочу, ибо интрига), в результате чего де-Монфоры таки удержатся как Лорды-Протекторы вплоть до смерти Генриха III, но при Эдуарде настанет резкая реакция.

2) французы побьют арагонцев, Прованс отвоюют и захватят Сицилию, а вот на "сапоге" будет "чересполосица" - французс тым захватят "нос" и "каблук" - тобишь Реджо-ди-Калабрию, Тропею, Кротоне, Бриндизи и Бари, а остальное удержат арагонцы. Столицей "анжуйской" Сицилии останется Палермо, а вот Неаполь будет так разрушен (т.к. в ходе войны будет неоднократно переходить из рук в руки) что столицей "арагонской" "континентальной Сицилии" станет Салерно (отчего она получит неофициальное название "Салернского королевства"). Арагон жаждет реванша и резко союзится с Англией, дальнейшие отношения у Франции с Арагоном не просто плохие а, прямо скажем, лютая ненависть

[Рюрик]

к слову - поколдовал с генеалогией дальше

итак, наконец Карл наш, Анжуйский (1227 - 1285)

первый брак с Алисой де Лузиньян (1224 - 1256), единственный ребенок от этого брака Карл Эмар (1251 - 1302) (от него к слову пойдет традиция давать старшему сыну у анжуйцев двойное имя по формуле Карл + Имя деда по матери), будущий король Сицилии (став королем, он передаст свои владения во Франции в апанаж короне - так сказать взамен на ту помощь, которую оказала ему родная Франция в добыче сицилийской короны

второй брак, тот самый примирительный в коце 1250-х с Констанцией Арагонской (1239 - 1269), который станет последним династическим союзом между Францией и Арагоном в истории, ибо потом была сицилийская война и дальнейшая лютая ненависть), дети:

Альфонс (1261 - 1277), умер молодым и бездетным, Иоланда (1266 - 1315)

Карл Эмар, король Сицилии женится на Клеменции Габсбург (1262 - 1293), от этого брака дети:

Карл Рауль (1284 - 1336), король Сициии, Хедвига (1287 - 1339, имячко от родни дедули), Клеменция (1287 - 1339)

 

Карл Рауль, король Сицилии, женится на дочери Тибо II Лотарингского Изабелле, от этого брака дети:

Карл Теобальд (1314 - 1357), король Сицилии

Мария (1315 - 1380)

Рауль Эмар (1317 - 1370)

Жан Рене (1319 - 1320)

Бланка (1322 - 1377)

Генриетта (1324 - 1378)

 

Карл Теобальд, король Сицилии, женится на Алисе Ланнской (1315 - 1388) (которая будет регентшей при несовершеннолетних сыновьях вплоть до совершеннолетия Карла Симона), дочери Гуго II Французского, дети:

Алиса (1339 - 1407)

Карл Гуго (1342 - 1344)

Рене Эмар (1345 - 1358), король Сицилии, бездетен

Филиппа (1347 - 1383)

Агнесса (1350 - 1371)

Карл Симон (1353 - 1428), король Сицилии

 

плюс есть наработки по генеалогии Бургундии, Чехии и Польши, но выложу их чуть попозже

 

[Ottokar]

Есть некоторые замечания и вопросы:

1. Карл Эмар будет королем одной лишь Сицилии или ещё и Неаполя? (это зависит от степени успешности войны с Арагоном).

2.

Карл Симон

скорее уж Карл Роберт.

2) французы побьют арагонцев, Прованс отвоюют и захватят Сицилию, а вот на "сапоге" будет "чересполосица" - французс тым захватят "нос" и "каблук" - тобишь Реджо-ди-Калабрию, Тропею, Кротоне, Бриндизи и Бари, а остальное удержат арагонцы. Столицей "анжуйской" Сицилии останется Палермо, а вот Неаполь будет так разрушен (т.к. в ходе войны будет неоднократно переходить из рук в руки) что столицей "арагонской" "континентальной Сицилии" станет Салерно (отчего она получит неофициальное название "Салернского королевства"). Арагон жаждет реванша и резко союзится с Англией, дальнейшие отношения у Франции с Арагоном не просто плохие а, прямо скажем, лютая ненависть

Интересная идея.

1) Франция в них влезет по самые уши, очень активно поддержав баронов (причины пока спойлерить не хочу, ибо интрига), в результате чего де-Монфоры таки удержатся как Лорды-Протекторы вплоть до смерти Генриха III, но при Эдуарде настанет резкая реакция.

Это, кстати, ещё больше сдвинет Францию в "гибеллинский" лагерь, что поспособствует поддержке сицилийских мятежников, так как Папа в РИ поддерживал английскую корону, ЕМНИП.

[Рюрик]

Это, кстати, ещё больше сдвинет Францию в "гибеллинский" лагерь, что поспособствует поддержке сицилийских мятежников, так как Папа в РИ поддерживал английскую корону, ЕМНИП.

согласен

 

к слову - покумекал по вопросам символики - с гербом Франции будет почти как в РИ, только количество лилий сократится до трех, ИМХО, чуток попозже реала, а вот с флагом интереснее - без Столетней войны классического белого флага так и не появится, и флагом Франции так и останется "стародавний" синий флаг с белым крестом (в РИ оставшийся лишь на торговом флоте)