Смерть Луи Святого в 1244 г. (ИЛИ "чтоб уж наверняка Столетнюю войну прибить задолго до...")

[Ottokar]

тут можно не беспокоиться - чего-чего, а этого у меня точно не будет

Тогда надо АИ-мужа найти. Где-нибудь в Германии среди врагов Пржемысловичей.

[Ottokar]

С другой стороны, я тут подумал... РИ-сын жены Педро III в этой АИ в реале погиб, упав с коня. В РИ он был дофином Вьеннским, в этой АИ он - наследник Арагона, Прованса и Сицилии, то есть растет в совсем других условиях (скорее всего - будет наместником отца в Провансе или Арагоне, пока тот Сицилией правит). Так что его гибель не детерминирована, а если потомство оставит - то и династии Куртенэ не будет. Вопрос, кого ему в жены подберут. В ближайшее время постараюсь поискать какую-нибудь достаточно знатную невесту.

P.S. Своего сына Педро скорее всего назовет Хайме, т.е. это будет Хайме IV, король Арагона и Салерно (Сицилию отберут точно, Прованс скорее всего).

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Ottokar

[Рюрик]

С другой стороны, я тут подумал... РИ-сын жены Педро III в этой АИ в реале погиб, упав с коня. В РИ он был дофином Вьеннским, в этой АИ он - наследник Арагона, Прованса и Сицилии, то есть растет в совсем других условиях (скорее всего - будет наместником отца в Провансе или Арагоне, пока тот Сицилией правит). Так что его гибель не детерминирована, а если потомство оставит - то и династии Куртенэ не будет. Вопрос, кого ему в жены подберут. В ближайшее время постараюсь поискать какую-нибудь достаточно знатную невесту. P.S. Своего сына Педро скорее всего назовет Хайме, т.е. это будет Хайме IV, король Арагона и Салерно (Сицилию отберут точно, Прованс скорее всего).

в РИ было два сына (Жан и Андре, последний правда умер вообще в 3-летнем возрасте) и дочь

в АИ у меня запланированы тоже 2 сына и дочь, сыновья Педро (1265 - 1298) и Хайме (1267 - 1312) и дочь Беатриса (1256 - 1299)

[Рюрик]

Вопрос, кого ему в жены подберут. В ближайшее время постараюсь поискать какую-нибудь достаточно знатную невесту.

как вариант в моих наработках как один из возможных вариантов - Вельфы, конкретно Матильда, доча https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_I._(Braunschweig-L?neburg)

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Рюрик

[Ottokar]

как вариант в моих наработках как один из возможных вариантов - Вельфы, конкретно Матильда, доча https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_I._(Braunschweig-L?neburg)

Вряд ли. Вельфы - далеко. ИМХО - Англия или Кастилия.

в РИ было два сына (Жан и Андре, последний правда умер вообще в 3-летнем возрасте) и дочь в АИ у меня запланированы тоже 2 сына и дочь, сыновья Педро (1265 - 1298) и Хайме (1267 - 1312) и дочь Беатриса (1256 - 1299)

ИМХО, сын, как и в РИ, будет один. И дочерей будет столько же, сколько и в РИ. Но вот сын зато может выжить.

[Рюрик]

ИМХО, сын, как и в РИ, будет один. И дочерей будет столько же, сколько и в РИ

ну так в РИ как раз и было 2 сына и 1 дочь

РИ: сыновья Жан (1264 - 1282), Андре (1267 - 1270), дочь Анна (1255 - 1298)

ИМХО - Англия или Кастилия.

тогда Англия предпочтительнее. Как, например, насчёт вот таких кандидатур:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Английская_(графиня_Бара)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Английская_(герцогиня_Брабанта)

их младшую сестру Марию Вудстокскую не предлагаю, т.к. её я сосватал АИ в Кастилию уже

 

к слову об Англии. Вот у этого вот парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдмунд_Горбатый,_1-й_граф_Ланкастер  в АИ последний брак явно будет другим. Кого бы ему в жены сосватать?

 

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Рюрик

[Ottokar]

тогда Англия предпочтительнее

Я за.

Вот у этого вот парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдмунд_Горбатый,_1-й_граф_Ланкастер в АИ последний брак явно будет другим

Не факт, ой не факт.

[Рюрик]

Не факт, ой не факт.

после планируемого за за десяток лет до этого вмешательства Франции в Баронские войны, после того как Франция скорее-всего отберет Гиень (ну или во всяком случае явно попытается это сделать) во время всего этого веселья.....  в тот момент отношения Франции с Англией будут очень плохими, так что я сильно сомневаюсь, что в таких условиях РИ-брак будет возможен.

14 минуты назад, Рюрик сказал: тогда Англия предпочтительнее Я за.

ну. думаю что тогда я за Элеонору.

1) её и в РИ планировали отдать в Арагон

2) она таки слегка по-плодовитее своей сестры оказалась

 

 

[Ottokar]

после планируемого за за десяток лет до этого вмешательства Франции в Баронские войны, после того как Франция скорее-всего отберет Гиень (ну или во всяком случае явно попытается это сделать) во время всего этого веселья..... в тот момент отношения Франции с Англией будут очень плохими, так что я сильно сомневаюсь, что в таких условиях РИ-брак будет возможен.

Тогда у Эдмунда может и не быть детей.

[Ottokar]

И да - не факт, что французы смогут захватить всю Гиень. В РИ даже по итогам войны Сен-Сардо ограничились Ажанэ.

[Рюрик]

И да - не факт, что французы смогут захватить всю Гиень. В РИ даже по итогам войны Сен-Сардо ограничились Ажанэ.

ну, всю конечно захватить не захватят, но весьма старательно попытаются, вследствие чего понадкусывают её знатно, я думаю - примерно где-то половину вполне могут "скушать"

[Рюрик]

к слову - а ведь еще будут очень большие последствия на Ближнем Востоке. Ибо Седьмой крестовый поход самой развилкой накрывается медным тазом, Восьмой крестовый поход без Луи Святого также под ооочень большим вопросом (особенно если учесть, что все его потенциальные участники будут в это время очень заняты в Европе)

[Ottokar]

Седьмой крестовый поход самой развилкой накрывается медным тазом

В таком случае возможно удержание на троне Айюбидов - в диапазоне от "Туран-шах удержался" до "ан-Насир Юсуф захватил Египет".

Восьмой крестовый поход без Луи Святого также под ооочень большим вопросом

Арагонцы, захватив Сицилию, поплывут в Тунис вместо французов - вымогать у эмира дань и изгнание сицилийских эмигрантов, ИМХО.

[Ottokar]

Хайме I и в РИ хотел в крестовый поход, и даже отправил своего незаконнорожденного сына с отрядом альмогаваров в Палестину. Тут он пошлет его в Тунис.

[Рюрик]

забегу довольно далеко вперед - в тему альт-ВГО в этом мире. Благо это как раз та тема, где как раз возможен "авторский произвол"(ТМ)... конечно, вестимо с учётом объективных обстоятельств

 

итак - объективные обстоятельства номер раз. Османской империи не будет (ибо в РИ её рождению способствовало ну оооооочень сильно удачное стечение обстоятельств, а по темам, скажем, византийским, было видно, что любая развилка даже в первой половине 14 века делает возможность повторения этого стечения обстоятельств стремящейся к нулю, а тут у нас развилка аж в 1244 г., так что Османской империи точно не будет). Сделовательно - традиционные торговые пути и после середины 15 века НЕ перекрыты

авторский произвол номер раз. Португальцам повезет и морской путь в Индию будет открыт, скажем, в начале 15 века (в РИ его достаточно вяло искали аж с конца 13 века, допустим, в АИ поиски были более успешными

из сочетания объективных обстоятельств номер раз и авторского произвола номер раз, вытекают 2 последствия:

1) особых стимулов искать ЗАПАДНЫЙ морской путь в Индию ни у кого нет (ибо в РИ сия попытка в духе "из Москвы в Харьков через Владивосток", пардон, "из европы в Индию обогнув земной шарик" была предпринята во многом от безысходности)

2) основное направление колониалистский устремлений в этой АИ, вестимо - Африка. Интерес же к Северной Америке даже после её открытия (см. ниже) поначалу будет довольно невысок - ибо если всякие там Багами и Антиллы можно спутать с желанной "Индией", то Ньюфаунденд с Лабрадором нельзя принять за Индию даже с очень большого похмелья. Плюс на дворе аккурат МЛП, а там и без МЛП из-за холодного Лабрадорского течения не жарко... в РИ, Кортериал-старший открыл свою "Новую землю трески" (ученые до сих пор спорят где она была, но наиболее вероятный кандидат - всё тот-же Ньюфаундленд), получил за это земель в родной Португалии и все о его открытии благополучно забыли, ибо оно было не особо нужно...

объективные обстоятельства номер два. При таком раскладе наиболее вероятными кандидатами на открывание Америки (вестимо Северной) являются ЛИБО Дания/Норвегия (в ходе безуспешных попыток спасти колонии в Гренландии), ЛИБО Франция (по косвенным доказательствам и в РИ в 15 веке до Ньюфаундлендской банки таки доплывали, но поскольку искалы рыбу а не землю - исследовать не пытались)

авторский произвол номер два. Из сиих возможных кандидатов это случайно в 1459 году делает конечно-же Франция. Поначалу интерес к новым землям будет минимальным... ибо треска, лекс и пушнина конечно представляют интерес, но не настолько, чтобы исключительно за счет этих ресурсов окупилось создание колоний у чёрта на куличках. Но к 16 веку все изменится...

слегка забегу вперед и покажу как оно в целом будет выглядеть к середине 16 века (осторожно, здесь и далее по ссылкам достаточно "тяжелые" в плане размера карты. Итак, общая картина на середину 16 века: https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/1492/GvvTtBuOc0Y.jpg

а вот как сие получится:

итак - 1459 и 1472 гг. https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14a6/m2v6VDYt3yA.jpg

Сперва совершенно случайно открывается Ньюфаундленд, но не исследуется, и лишь в 1472 г. таки сподобятся послать специальную экспедицию проверить "а что это там таки открыли?". Нарекут сии земми, соответственно Островом Рошё, Берегом короля Рауля и заливом короля Рауля, воткнут синий флаг с белым крестом, объявив эти земли собственностью французской короны, да на этом и чуть не забудут, но...

как я уже говорил еще ближе к началу темы, на конец 15 века планируется арагонский мега-реванш с отбиранием у французов Сицилии, форпостов на "сапоге" а также Северной Африки. И желание получить с практически ненужных было заокеанских владений "хоть шерсти клок" заставит французов их исследовать куда активнее

экспедиция 1490 года https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14b0/diLCfh_WxKw.jpg

экспедиция 1493 года (двумя цветами, ибо корабли на некоторое время разделятся). Основана Стадакона, первое французское поселение в Новом Свете. Примерно тогда-же удаётся узнать что "там дальше Сагеней" и в силу некоторого недопонимания французы решают что Сагеней это название земель дальше от побережья, соответственно хотя само побережье остаётся "берегом короля Рауля", новооткрытый континент в целом получает наименование "Сагеней" https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14ba/v_pDpwWB49Q.jpg

экспедиция 1494 года. Основано поселение Новый Ангулем на Лонг-Айленде (в этой АИ называющемся о. Ленапе (названиеострова, как и многие другие (но далеко не все) в этой АИ, берет корни из местных племен) https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14c4/I7ibw5M-yTc.jpg

экспедиция 1496 года. Основано поселение Онтарио. https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14ce/sOdZHzxRSUs.jpg

к 1500 году колонии на Сагенее (Стадакона, Новый Ангулем и Онтарио) становятся относительно жизнеспособными, появляется достаточно регулярное (несколько раз в год) корабельное сообщение с метрополией. Правда пока-что особого дохода колонии не приносят, но, по крайней мере и особых убытков уже тоже https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14d8/YFSlcsXnewo.jpg

к 1515 году торговля пушниной наконец начинает приность метрополии стабильный доход. К этому времени основаны и новые поселения - Кавенот, Сен-Этьен, Сен-Дагобер, Новый Руан и Новый Гавр. https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14e2/VZRkyNxOLGM.jpg

правда пока-что Сагеней по-прежнему интересен только Франции, ибо расположенные куда ближе к Европе африканские "вкусности" пока-что выглядят куда как более привлекательно, чем пушнина за океаном

после того как колонии слегка окрепли, продолжились экспедиции

экспедиция 1517 года https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14ec/TOdgwmTdUzQ.jpg

экспедиция 1521 года. бОльшая часть экспедиции пропала без вести и, скорее всего, погибла, вернуться удалось лишь одному кораблю https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/14f6/o6EXQkj9g3U.jpg

экспедиция 1526 года. Поняв, что с севера обогнуть Сагеней никак не удастся, попробуем с юга... корабли сильно относит во время урагана (почти все они тонут, уцелеет лишь один, поняв, что пытаться плыть дальше у этой экспедиции не получится они берут приблизительный курс назад, на этой самой обратной дороге открыв (Бермудские) острова, названние островами Женьевр, тобишь "можжевеловыми" (ибо они в РИ до открытия сплошь заросли местным эндемичным видом оного можжевелника, который составлял там львиную долю местной растительности) https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/1500/g2QWsL0FaCg.jpg - колоний на них основывать не стали

экспедиция 1531 года. Очередная попытка обогнуть Сагеней с юга. И снова ураган (ну частые они в этой местности, что тут уж поделать) и корабли тонут, в т.ч. один из них разбивается у берегов (Кубы) и нескольким членам экипажа удаётся спастись. Обломки корабля выброшены на берег.

экспедиция 1532-1533 годов. Цель - выяснить, что случилось с предыдущей. Находят обломки корабля и двух из пяти выживших членов (остальные уже умерли), во время поисков, с учётом данных, полученных от выживших и потом, решив исследвать получше экспедиция оказывается на редкость продуктивной. В общей сложности исследовано западное побережье Кот де Флорет (Флориды), открыты острова Кубао (догадайтесь с трех раз, что это за остров), Пё ("сосновый", РИ современный Хувентуд), Гаити (название полностью туземное, так что совсем не меняется), а также Лукаянские острова (Багамы). Помимо всего прочего на Гаити обнаруживается золотишко. ВНЕЗАПНО Сагеней становится ничуть не менее привлекательным, чем африканские "вкусности" https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/1514/URL-Rac4Jtc.jpg

понимая, что неплохо бы исследовать все это куда как более детально и хорошенько там закрепиться прежде, чем остальные прознают и чтобы не получилось ситуации "всё вкусное съедят"(с), французская корона сразу начинает готовить крупномасштабную экспедицию, которая отплывает в 1536 году...

итак, экспедиция 1536 - 1537 годов. В качестве опорных пунктов и перевалочных по пути на юг баз основаны форты Сен-Патье (15 апреля 1536 г.) и Сен-Лифар (3 июня 1536 года), для этого там остаётся по одному кораблю в каждом, а остальные корабли идут дальше. Детально исследованы западное побережье Кот де Флорет и вцелом берег вплоть до Миссисиппи, Детально исследованы Кубао, Пё, Гаити и (частично) Лукаянские острова, открыты острова Хаймака (догадайтесь с трех раз что за остров, а ведь это просто его неискаженное название) и Борикен (Пуэрто-Рико) https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/151e/2c7vkMRtcgA.jpg

и финальный (на сей момент) аккорд, не менее масштабная экспедиция 1541 - 1542 годов. Основаны - на о. Кубао - форт Сен-Ажиль (30 августа 1541 года), на о. Гаити - форт Сен-Руф (12 ноября 1541 года). Открыты острова короля Гастона (Малые Антиллы), открыто побережье (Юкатана), контакт с майя, (Юкатан) получает название Кот де ле Виль ("берег городов") https://pp.userapi.com/c840025/v840025000/1528/tcgs-k4FsqA.jpg

 

 

[Ottokar]

итак - объективные обстоятельства номер раз. Османской империи не будет (ибо в РИ её рождению способствовало ну оооооочень сильно удачное стечение обстоятельств, а по темам, скажем, византийским, было видно, что любая развилка даже в первой половине 14 века делает возможность повторения этого стечения обстоятельств стремящейся к нулю, а тут у нас развилка аж в 1244 г., так что Османской империи точно не будет)

Проблема в том, что в случае смерти Андроника III в Византии точно будет гражданская война, которой точно воспользуются османы. Единственное, на что в этой АИ можно надеяться - что венгро-чешская уния при помощи рыцарей из Германии и Франции в этом таймлайне переиграет Никополь, но даже это не гарантировано, если честно.

Сделовательно - традиционные торговые пути и после середины 15 века НЕ перекрыты

Ну вот не надо мифы советской историографии передавать. ВГО стимулировало вовсе не падение Константинополя - его стимулировало падение Монгольской империи. Потому что монголы создали фритрэдерскую экономику, в которой торговые караваны бесперебойно ходили из Индии и Китая в Европу и обратно. А благодаря свержению династии Мин в Китае это рухнуло. Я уж не говорю о том, что если вам нужна более ранняя колонизация Америки, "традиционные торговые пути" НУЖНО угробить.

авторский произвол номер раз. Португальцам повезет и морской путь в Индию будет открыт, скажем, в начале 15 века (в РИ его достаточно вяло искали аж с конца 13 века, допустим, в АИ поиски были более успешными

С чего бы это они "были более успешными"? Это НИКАК не вытекает из развилки.

P.S. Ну и да, освоить Северную Америку французы могут, и отплыв вполне себе в конце XV века. Англия ещё не настолько сильна, а Пиренеи в этой АИ может объединить Португалия (тут авторский произвол куда более уместен), вследствие чего Колумб поплывет под французским, а не под испанским флагом. К берегам того же Ньюфаундленда.

Изменено 1 May 2017 пользователем Ottokar

[Рюрик]

ясно. Большое спасибо! надо будет обязательно учесть эти обстоятельства

 

а что до 50-х годов 15 века как даты отыкрытия, тут они не совсем случайно

РИ. 1450-е годы, моряки из Гранвиля открывают "где-то на западе" некие "невероятно рыбные места" буквально кищащие треской (абсолютно по всем признакам с вероятностью 99% эти рыбные места ни что иное как Большая Ньюфаунделндская банка). Не факт, конечно, что доплывали до берегов самого Ньюфаунленда (тут два варианта - либо ограничивались восточной частью банки и таки не доплывали чуток до самих берегов, либо таки доплыли но на непонятную землю им оказалось глубоко фиолетово)

АИ, таки один из рыбацких кораблей под конец оных 1450-х (тот самый АИ 1459) проплыл чуть дальше, а его капитан оказался чуть более любопытным на предмет "а что это там за земля такая?" - высаживаться не стал но чуток около острова поплавал, прежде чем вернуться назад. Ну а потом пока суд да дело - ну и прошло почти полтора десятка лет прежде чем сперва дошло до местной администрации (тобишь сперва местного прево заинтересовала информация о том что один из местных капитанов нашел какой-то неизвестный остров на западе... потом от прево инфа дошла местному бальи... от бальи - в Париж. Потом в Париже долго кумекали "нужно оно или нет" и как я уже сказал, прошло почти полтора десятка лет пока таки сподобились проверить и послать экспедицию

Изменено 1 May 2017 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вследствие чего Колумб поплывет под французским, а не под испанским флагом. К берегам того же Ньюфаундленда.

к слову - вариант такой не исключен. Причем даже без португальского объединения Иберии. В РИ во время Сицилийских войн Генуя поддержала Арагон из соображений "они выигрывают - надо бы встать на сторону победителя", в АИ из тех-же самых соображений на рубеже 13 - 14 веков Геную вполне может встать на сторону Франции... генуэзцы моряки хорошие, и во время подготовки экспедиции 1472 года французы могут вполне себе нанять молодого и амбициозного Колумба себе во флот (он в РИ как-раз в тов ремя в Генуе был, а учитывая что РИ брака Колумба не будет (ибо его жена никогда не родится в силу совсем других браков её РИ-предков, что вытекает именно из развилки) то и особых мотивов вообще ехать в Португалию у молодого Христофоро Коломбо не будет, а перспектива поступить на службу к французскому королю - напротив, будет очень реальна. Конечно, врят-ли во время экспедиции 1472 года он будет на первых ролях (слишком молод) - но поучаствовать в них - вполне даже. А вот более поздние экспедиции (1490 - 1496 гг.) Колумб, к тому времени уже вполне себе адмирал Франции Кристоф Коло (именно так его имя будет на французский манер, а точно не его испанский вариант Кристобаль Колон), вполне себе может возглавить

[Ottokar]

В РИ во время Сицилийских войн Генуя поддержала Арагон из соображений "они выигрывают - надо бы встать на сторону победителя", в АИ из тех-же самых соображений на рубеже 13 - 14 веков Геную вполне может встать на сторону Франции...

В РИ Генуя поддержала Арагон потому, что обе эти страны были оплотами гибеллинов. Здесь Арагон - гвельфский и поддерживает Папу, а Франция, наоборот, заигрывает с гибеллинами. В сочетании с тем, что во Франции итак хватает генуэзских наемных стрелков и мореходов (в реале Людовик привлек в Седьмому крестовому походу флот из Генуи и Пизы) - см. их участие в Столетней войне на стороне Франции - здесь будет прочная франко-генуэзская дружба. Со всеми вытекающими последствиями в лице Кристофа Колона.

французы могут вполне себе нанять молодого и амбициозного Колумба себе во флот

Колумб в РИ предлагал свои услуги кому попало. Здесь и французы могут принять.

а что до 50-х годов 15 века как даты отыкрытия, тут они не совсем случайно РИ. 1450-е годы, моряки из Гранвиля открывают "где-то на западе" некие "невероятно рыбные места" буквально кищащие треской (абсолютно по всем признакам с вероятностью 99% эти рыбные места ни что иное как Большая Ньюфаунделндская банка). Не факт, конечно, что доплывали до берегов самого Ньюфаунленда (тут два варианта - либо ограничивались восточной частью банки и таки не доплывали чуток до самих берегов, либо таки доплыли но на непонятную землю им оказалось глубоко фиолетово) АИ, таки один из рыбацких кораблей под конец оных 1450-х (тот самый АИ 1459) проплыл чуть дальше, а его капитан оказался чуть более любопытным на предмет "а что это там за земля такая?" - высаживаться не стал но чуток около острова поплавал, прежде чем вернуться назад. Ну а потом пока суд да дело - ну и прошло почти полтора десятка лет прежде чем сперва дошло до местной администрации (тобишь сперва местного прево заинтересовала информация о том что один из местных капитанов нашел какой-то неизвестный остров на западе... потом от прево инфа дошла местному бальи... от бальи - в Париж. Потом в Париже долго кумекали "нужно оно или нет" и как я уже сказал, прошло почти полтора десятка лет пока таки сподобились проверить и послать экспедицию

Ну что же, в АИ без Столетней войны в таком запущенном виде (потому что в РИ в 50-ых Франция была слишком опустошена войной) экспедиция на запад возможна.

Изменено 1 May 2017 пользователем Ottokar

[Рюрик]

к слову об административном делении Сагенея. Наклевывается три региона, и, соответственно, три бальяжа

в хронологическом порядке - сперва на Сагенее будет всего один-единственный бальяж с резиденцией бальи в Стадаконе

потом неизбежно этот бальяж разделится надвое, и появятся два новых бальяжа вместо одного

резиденция бальи Верхнего Сагенея останется в Стадаконе (РИ Квебек)

резиженцией бальи Нижнего Сагенея станет Новый Ангулем (РИ Нью Йорк)

ну а после открытия Флориды/Кубы/и иже с ними к ним добавится третьий бальяж

резиденцией бальи южных островов и Кот де Флорет станет Сен-Руф (РИ Порт-о-Пренс)

 

[Ottokar]

Новый Ангулем

Скорее уж Новый Брест или Новый Руан.

[Рюрик]

Скорее уж Новый Брест или Новый Руан.

Новый Руан уже есть (так будет называться АИ-Галифакс), к слову - Новый Ангелем в качестве альт-названия Нью-Йорка это практически несбывшееся РИ.

До европейцев на этой территории были поселения коренных жителей, индейцев — племён делаваров и метоаков. Французский мореплаватель итальянского происхождения Джованни да Верраццано, который назвал это место Нувель Ангулем (фр. Nouvelle-Angoul?me), доплыл до залива Нью-Йорка в 1524 году, но колония не была основана.

Изменено 1 May 2017 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в плане названий для Нового Света я брал либо "чуть было несбывшиеся в РИ" (Новый Ангулем, Стадакона), либо туземные (пусть и стой-или иной степенью искажения/недопонимания) - Сагеней, Кавенот, вполне себе РИ Антикости, либо брал французские города либо святых "по-французистее" и с подходящим днём, либо (как в случае с "можжевеловыми" островами Женьевр) брал за основу для названия главную характеристику местности (по принципу "назовем кошку кошкой") - например остров Рошё (Ньюфаундленд) это всего-навсего "Скалистый" по-французски

Изменено 1 May 2017 пользователем Рюрик

[Ottokar]

Но я бы на вашем месте пока занялся таймлайном XIII, в крайнем случае XIV века.

[Рюрик]

пока что пишу таймлайн, жаль что он пишется куда медленнее, чем я бы этого хотел