1917-й: красные не победили

[Crusader]

Сталин закурил трубку и сказал: "Хароший у вас план, таварыщ Жюков"

 А чего бы и не Жуков?) - Он прапорщиком был, вроде в царской армии. Если уж потравленный газом ефрейтор из Баварии смог?)

 Опять же - если не отваливается Финляндия, Маннергейма можно вспомнить.

[Крысолов]

Я даже могу предположить, кого из Романовых белое офицерство спокойно пропустило бы к престолу - https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Николаевич_Младший.

т Шульгина (изд.: Последний очевидец: Мемуары. Очерки. Сны, 2002. с. 499, 11) дошли такие передачи отзывов Врангеля о вкн. Николае Николаевиче (в номинальное подчинение которому Врангель встал в 1924 г.):
"Думают, что Великий князь Николай Николаевич был человек сильной воли… Но это не так. На престоле он был бы Николай Третий".
"Я думаю, если бы он стал Царем, это был бы Николай Третий. Многим кажется, что у него воля, но у него не воля, а просто грубость".

 

Вот собственно и все что белое офицерство думало о НикНике

Скорее по испанскому сценарию

Ну, как-то так.

[Козьма Прутков]

Вот собственно и все что белое офицерство думало о НикНике

Врангель как обобщённый представитель Белого Движения... Пощадите, а то со смеху лопну!!!

[Наполускр]

Вот интересно

Краснов

Унгерн

Каппель

Юденич

Колчак

Врангель

Дениикин

Махно

Петлюра

Скоропадский

Все достигают успеха и становятся правительями независимых государств. И начинают веселую вялую грызню

[чукча]

Все достигают успеха и становятся правительями независимых государств.

Невозможно.

[Han Solo]

Социальные расисты Деникин или Алексеев - это нечто.

Ну видимо у коллеги все кто недолюбливает нижние 20% населения (люмпенов), а также проходимцев из местечек, хуторов и аулов - "социальные расисты", бггг.

[Han Solo]

Невозможно.

Вы что! В Китае же так было! А то что русские и китайцы - это один народ, даже на вид не отличишь, это ж все знакомые с учением Ленина-Сталина знают.

На самом деле, здесь или ещё где-то, уж не помню, сокрушался один по поводу ужасной жизни англичан в 1930-х, с их сословными барьерами. Типа без революции и у нас такой кошмар бы был. Как они бедняги мучились, то ли дело в СССР, где все равны.

[Серж]

Ну видимо у коллеги все кто недолюбливает нижние 20% населения (люмпенов), а также проходимцев из местечек, хуторов и аулов - "социальные расисты", бггг.

Ну видимо у коллеги все кто недолюбливает нижние 20% населения (люмпенов), а также проходимцев из местечек, хуторов и аулов - "социальные расисты", бггг.

Нет, просто он, наверное, опирается на учение Кара-Мурзы ("социальный расизм", преклонение белых перед Западом и постоянная отсылка к "Окаянным дням" - характерные детали его "Советской цивилизации") или не на него самого, а на кого-то из его последователей. А согласно этому учению белые считали низшей расой крестьян и ненавидели крестьянскую соборно-общинно-самобытную ментальность, что привело их к низкопоклонству перед Западом и вообще к русофобии. 

[чукча]

А согласно этому учению белые считали низшей расой крестьян и ненавидели крестьянскую соборно-общинно-самобытную ментальность, что привело их к низкопоклонству перед Западом и вообще к русофобии. 

О как!

[Андрей Каммерер]

исходными пунктами "белой" идеологии были (и остаются) социальный расизм

Вы точно не путаете с большевиками и современными либералами? 

[Андрей Каммерер]

А если вариант с другими красными?

Девятого апреля тысяча девятьсот семнадцатого года от немецкой железнодорожной станции Готтмадинген, расположенной на швейцарской границе, отошёл небольшой поезд, состоявший всего из одного вагона и паровоза. И вагон этот был странным: три из четырёх его дверей были наглухо заперты, а за четвёртой неусыпно наблюдали два молчаливых офицера германского Генерального штаба: капитан фон Планец и лейтенантом фон Буринг. С такими предосторожностями возят опасных преступников, однако пассажиры странного вагона, среди которых были женщины и дети, казались людьми вполне приличными: хорошо одетые и вежливые, они отнюдь не походили на уголовный контингент. На станциях вагон они не покидали - свежие газеты и молоко для детей покупал их представитель Фридрих Платтен, - и вообще вели себя пристойно. Правда, пассажиры иногда пели "Марсельезу" и другие песни из революционного репертуара - это весьма раздражало сопровождающих офицеров, и Платтен (во избежание осложнений) прекратил эти вокальные экзерсисы.   Поезд-призрак почти безостановочно пересёк всю Германию с юга на север, и прибыл в Засниц, где его пассажиры - сплошь русские эмигранты - пересели на пароход "Королева Виктория", следовавший в шведский порт Треллеборг. Балтика была спокойной - морская болезнь не угрожала хорошо одетым людям, любящим хором петь "Марсельезу"

-----------Однако сегодня Френсис Кроми, подменивший командира своей любимой "Е-19" и вышедший на ней в море на поиск германских военных кораблей, был мрачен и оживился, увидев в перископ большой немецкий пароход, идущий на запад, к Треллеборгу.

   - Атакуем! - коротко бросил он.

   - Как обычно, сэр? - осведомился его помощник. - Всплываем, и...

- Нет, - перебил его коммандер. - Это немец, и мы потопим его без предупреждения: так, как германцы топили наши суда. Меня не интересуют ни награда, ни призовые деньги: в ноябре на дредноуте "Айрон Дьюк" погиб мой лучший друг, и это моя личная месть немцам. Война скоро кончится - другого шанса у меня уже не будет.

   Помощник спорить не стал - в королевском флоте это не принято, а коммандер Кроми пользовался непререкаемым авторитетом среди своих подчинённых. И в конце концов, в его действиях был определённый резон: врага надо топить, а оправдываться перед начальством за нарушение перемирия (пусть неофициального), не вызванное острой необходимостью или прямым приказом, - дело малоприятное. Зачем оставлять лишних свидетелей?

   "Королева Виктория", получив торпеду в середину корпуса, затонула очень быстро. Спасшихся были единицы - "Е-19" не стала никого подбирать: пусть немцы подумают, что пароход налетел на русскую мину.

   - Запишите в журнал, - приказал коммандер Кроми,* - что мы потопили германский вспомогательный крейсер.

 

--------------

Крестьянский лидер Нестор Махно, выдвинувший лозунг "Советы без коммунистов и свободный крестьянин на свободной земле", в итоге стал народным комиссаром сельского хозяйства Советской России, а "красный фельдмаршал" и "демон революции" Лев Троцкий, наводивший порядок в армии расстрелами каждого десятого бойца в дрогнувших частях, был зарублен казаками Мамонтова, рвавшимися к Москве и громившими тылы красных. Ни один из белых генералов так и не стал российским Наполеоном, Совет Народных комиссаров принял форму коалиционного правительства, в которое вошли не только эсдеки, но и эсеры, а также представители ряда других партий, свободные от "революционного фанатизма"; крестьянина-собственника признали трудящимся элементом. НЭП наполнил магазины теми мелочами, без которых трудна и даже немыслима жизнь человеческая, а усилия советских дипломатов прорвали экономическую блокаду России со стороны стран Запада, искавших новые источники сырья, рынки сбыта и сферы приложения капитала. Наркомвоенмор Михаил Фрунзе не умер на операционном столе, генеральным секретарём ЦК российской социал-демократической рабочей партии был избран Сергей Киров, а двенадцатидюймовый снаряд с дредноута "Петропавловск", накрывший в районе Сестрорецка командный пункт группы войск, брошенных на подавление Кронштадского "мятежа", искрошил командарма Тухачевского со всем его штабом.

 

[monamy]

Нет, просто он, наверное, опирается на учение Кара-Мурзы ("социальный расизм", преклонение белых перед Западом и постоянная отсылка к "Окаянным дням" - характерные детали его "Советской цивилизации") или не на него самого, а на кого-то из его последователей. А согласно этому учению белые считали низшей расой крестьян и ненавидели крестьянскую соборно-общинно-самобытную ментальность, что привело их к низкопоклонству перед Западом и вообще к русофобии.

Ну справедливости ради в этом есть большая доля правды. Среди белого движения особенно низшей части действительно был распространен социальный расизм. Да и с западопоклончеством они занимались, а как иначе если страны Антанты были их главными спонсорами. Хотя я все равно верю в возможность победы белых без развала России в примерно тех границах, что были у СССР в 1922 году. Кстати после победы белых, их потом могло не хило так тряхнуть от западничества в сторону какого-нибудь евразийства. Может большевики по сравнению с ними оказались бы западниками.

[чукча]

а и с западопоклончеством они занимались, а как иначе если страны Антанты были их главными спонсорами.

Читал про Архангельск(вернее северную область), где белые плотнее всего сотрудничали с Антантой. В результате было не поклоничество, а скорее батхерт. С тем же успехом можно заявить, что скажем сейчас солдаты и офицеры Асада - низкопоклонничают перед Россией(собственно пропаганда нусры и халифата, современных аналогов красных, это делает). Причем с куда большими основаниями.

социальный расизм

Это оксюрмон, не понятно что означающая кракозябра.

 

Может большевики по сравнению с ними оказались бы западниками.

Большевики - крайние западники, дальше уже не куда считай.

Изменено 28 Apr 2017 пользователем чукча

[Han Solo]

Да и с западопоклончеством они занимались, а как иначе если страны Антанты были их главными спонсорами

Да прямо скажем хреновенькими они спонсорами были. Этот дискурс про страшно-ужасную Антанту, которая на самом деле всю ГВ в России только топталась и мяла сиськи, боясь что-то серьёзное предпринять, сейчас уже не очень актуален.

Можно конечно сказать что мол они в наши разборки и не обязаны были влезать но тут как посмотреть - например, французы в итоге лишились всех своих инвестиций в Россию, да ещё и малоприятного партнёра в лице СССР получили.

[lodochnik2000]

Да прямо скажем хреновенькими они спонсорами были.

сочувственно похрустываю попкорном

[Наполускр]

Кстати более активное вмешательство Антанта вполне возможно.  Полно ведь помле пмв было народу которых хотел продолжения банкета, а не мирного труда. Достаточно чтоб собрать боеспособные части.

[monamy]

Вообще у меня по теме вырисовается сразу несколько развилок без развала России 1) Россия без февральской революции, где Российская империя таки доживает до конца ПМВ и во главе страны по-прежнему стоит Николай II 2) Россия без октябрьской революции, где Керенский и умеренные социалисты летом 17-го пошли на союз с офицерством и задавили большевиков,  а потом довели страну до конца ПМВ и учредительного собрания, то есть сделали то, что потом совершили их германские коллеги после своей ноябрьской революции. Потом в России устанавливается, что-то вроде Веймарской республики. 3) Летом 18-го власть большевиков c помощью чехословаков свергают умеренные социалисты (Комуч). 4) Белые режимы Колчака, Деникина, Миллера и Юденича за счет более удачного хода боевых действий для белых совместными усилиями все-таки додавливают большевиков. Затем расправляются с  зеленым движением и рядом новых национальных сепаратистов вроде Петлюры. И по итогам граница России примерно соответствует границам СССР в 1922 году.

 

И как видим по итогам в каждой из  этих развилок получается своя особая Россия очень сильно отличающая от той, что в другой развилке

[lodochnik2000]

вырисовается сразу несколько развилок без развала России

и ни в одной из них ни слова ни о "Земле" ни о "Мире".

[Doctor Haider]

Это оксюрмон, не понятно что означающая кракозябра

"Вот уж год мы не спим,

Под мундирами прячем обиду.

Ждем холопскую пулю

Пониже петлиц"

[monamy]

"Вот уж год мы не спим, Под мундирами прячем обиду. Ждем холопскую пулю Пониже петлиц"

А вот мимо. Потому что это песню сочинил не белогвардеец - а вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов,_Юрий_Аркадьевич

[чукча]

Вот уж год мы не спим, Под мундирами прячем обиду. Ждем холопскую пулю

Посмотрите в словаре значение слова расизм. А потом подумайте, почему расизм в принципе не может быть "социальным"

[чукча]

и ни в одной из них ни слова ни о "Земле" ни о "Мире".

Капельки для глаз могут помочь

[Doctor Haider]

почему расизм в принципе не может быть "социальным"

любой расизм является социальным! Потому что направлен на некую группу людей.

[чукча]

любой расизм является социальным

Раси?зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру

[Doctor Haider]

Ну да. Это социальное явление. Расизм является одной из составляющих социальной стратификации. Не вижу противоречия. Расизм в отношении камня или дерева невозможен. Расизм удобен когда нужно обьчснить почему эта черная морда не может работать на этой работе или получать такую же зарплату как белая морда.

Изменено 29 Apr 2017 пользователем Doctor Haider