Пехота Будущего

[Green]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=453

Соседняя тема, есть общее.

[alymal]

<A href="http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=453" target="_blank">http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=453</A><BR><BR>Соседняя тема, есть общее.

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, суть обсуждения теряется, что неприятно. Эскиза нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Там эскиза нет. :-) Вот когда Граф его все же сделает... То тогда :rolleyes:

[Green]

По крайней мере, вся критика относительно "зачем оно надо?" применима и здесь. Опять ноги+гусеницы с недостатками и того и другого, низкая проходимость по сравнению с пехотой и низкая маневренность по сравнению с бронетехникой и так далее и тому подобное. Копипастить?

[alymal]

По крайней мере, вся критика относительно "зачем оно надо?" применима и здесь. Опять ноги+гусеницы с недостатками и того и другого, низкая проходимость по сравнению с пехотой и низкая маневренность по сравнению с бронетехникой и так далее и тому подобное. Копипастить?

<{POST_SNAPBACK}>

Если вас не затруднит :-)

[Green]

Без авторства, так как выборка. Выделенный текст - автор концепции, обычный - критика. Подходящие вопросы из соседней темы:

А вот умение перешагивать через стены и рвы может быть очень полезным!

Стену проще снести, а ров... У Вас ноги короткие...

И потом, Вы отдачу представляете, после каждого выстрела... Или попадание чего-нибудь в лоб. Чего там с ногами будет?

Вообще-то на урбанизированной территории самый главный фактор - возможность использовать готовые коммуникации, интро- и субповерхность (то бишь внутренности домов, подвалы и прочий андеграунд), вертикальный маневр (быстро перемещаться по этажам).

Ничего из этого такая машинка не может в принципе. А рвы и изгороди - это частный сектор какой-то. Решили воевать с деревнями стран третьего мира исключительно?

Приподняв корпус на ногах он получает возможность существенно расширить угол стрельбы.

Получает в лоб и падает на спину...

Опять-таки, упасть на спину для него не проблема - встанет. А

Хода ног не хватит. Компоновка не позволяет, угу...

Так, я что-то не понимаю, что мешает посавить на опоры ног танковые тележки?

На роликах давно катались? Вот это и мешает...

А у роликов есть возможность заблокировать вращение колес?

У гусеницы в общем тоже нет, окромя ведущего. И долго она протянет?

И... Современные ноги/руки видели? Там ВСЯ гидравлика, ну или почти вся, таки снаружи.А еще она медленная

В общем-то, шагоход в городе, состоящем почти целиком из интроповерхностей (ну у вас внутренние площади зданий на порядки превышают все остальные площади), при том что он по ним передвигаться не может, это не противник. Особенно учитывая заявленный уровень технологий, при котором вооружение пехоты должно быть весьма и весьма.

Мне еще раз повторять? Хотя бы чтобы если расшибут гусеницу - ушел шагая, если пробьют ногу - уполз на гусеницах!

Скорее наоборот, подбитая гусеница означает, что и ходить будет трудно (системы в "ступне" будут повреждены, трак болтается, мешает ходить и пр.), да и подбитая не складывающаяся нога мешает нормальной езде на гусеницах.

[Кемель]

Сейчас на первое место выходит незаметность. Стелсы всякие там...

<{POST_SNAPBACK}>

„— Технология стелс пользуется большой популярностью у врагов. И на нашу погибель cтроятсястелс-вертолеты, стелс-корабли, стелс-ракеты, стелс-пихота.

— Оооо :-)))! Можно пpо последнее по-подpобней? Это yже надо в RU.SEX пеpеходить, так заманчиво и многообещающе звyчит — ты его не видишь ни в ПHВ, ни на локатоpе — а «стелс-пихот» тем вpеменем сзади к тебе подкpадывается, дабы совеpшить свое чеpное дело :-))).”

скрыть

[alymal]

Без авторства, так как выборка. Выделенный текст - автор концепции, обычный - критика. Подходящие вопросы из соседней темы:

<{POST_SNAPBACK}>

Эм... Прошу вас ознакомиться со схемами с начала темы. Пока что о гусеницах речи не шло, к тому же, подождем следующего рисунка коллеги Генерала.

Все интро и субповерхности вычищаются довольно быстро от любой негерметизированной военной и гражданской силы без запаса воздуха, и лезть туда совершенно не обязательно. В том числе и обычной пехоте, где она не может использовать свое главное преимущество - в вооружении и координации.

Герметизация и запас воздуха требует - подходящего шассти.

И вот оно.

Гусеничный ход - и колесный - не дает маневренности, который могут дать шагатель. Тем более, что речь идет о достаточно малых размерах.

[kinhito]

О, чуствуется поколение, воспитанное на трансформерах и терминаторах! :rolleyes:

[Лин]

А вот индивидуальная кабина на одного человека, которая сможет обеспечить... Она должна быть максимально маневренной. Потому что в современной войне человеку стороннему выжить непросто, а уж что будет лет через 20, я даже представить боюсь. Неизбежно кто-то разработает что-то, от чего спасет только электроизоляция и герметичность.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо уточнять, что КПД колесного движителя лучше, чем у ноги? И в управлении проще...

Вот примерно так.

<{POST_SNAPBACK}>

То, о чем Вы говорите, вообще то называется танк. Электроника позволяет/позволит сделать танк управляемый одним бойцом.

Готов к табуреткам

<{POST_SNAPBACK}>

привариваем тележки к корпусу, а ноги, как доп. манипуляторы...

[GenerAI]

а ноги, как доп. манипуляторы...

А смысл? В таких манипуляторах?

[Лин]

А смысл? В таких манипуляторах?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтоб легче вставать... :rolleyes:

[alymal]

То, о чем Вы говорите, вообще то называется танк. Электроника позволяет/позволит сделать танк управляемый одним бойцом.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо уточнять, что КПД колесного движителя лучше, чем у ноги? И в управлении проще...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо уточнять.

Приведите пример - а то получиться так же, как и с автомобилями и мотоциклами.

[Лин]

Приведите пример -

<{POST_SNAPBACK}>

Пример чего? Шагоходов практически нема...

Чтобы поехала колесная техника достаточно колесо повернуть. Все. При этом есть еще и выбег...

Чтобы сделать шаг надо:

1. переместить вес на вторую ногу или юзаем гироскоп (энергия тратиться).

2. Ногу поднять (энергия тратиться). Нога кстати имеет вес и немалый.

3. ногу переместить (энергия тратиться).

4. ногу опустить (энергия тратиться).

это если вкратце...

Для человека (руки) КПД вроде как 1 к 8.

получиться так же, как и с автомобилями и мотоциклами.

<{POST_SNAPBACK}>

Нормально с ними получилось. :rolleyes:

[GenerAI]

Значит так, вариант 3b. Т.к. судя по всему по корпусу и системам вооружения принципиальных возражений пока нет. Основной модификации подверглись опоры. Отмечу все толщины и размеры условны.

Собственно в процессе появилась мысль сделать отстреливаемыми гусеницы, при серьезных повреждениях. Принцип действия в этом случае ступни показан схематично на рисунке.

Схему принудительного разрушения исправной гусеницы в случае необходимости - надо обдумать. Там много вопросов - основной это однозначный видимо перекос корпуса пехотинцаи необходимость каким-то образом исправную гусеницу высвободить от нагрузки на некоторое время для отстрела...

Кроме того на этов Варианте гусеницы могут поворачиваться. Т.е. поворот возможен не только "по-танковому" с блокировкой противоположной гусеницы, но и "по-автомобильному", т.е. простым поворотом движителя. Но это под вопросом.

Также подумалось - в принципе ничего не стоит разместить гусеницы на еще одном суставе.

Это чтобы была возможность приподняться, да и вообще полезная функция ИМХО.

Комментарии?

[GenerAI]

Кроме того, если уж так хочется коллеге alymal можно доплнительный подвижный сустав перенести на перед основного, да еще сделать на шаровом шаринре - дополнительная степень свободы, практически как на работе-пожарном... Правда, не совсем понимаю - зачем... Но идея в принципе реализуема.

[Лин]

Комментарии?

<{POST_SNAPBACK}>

Стопа жестко закреплена на ноге или там тоже есть шарнир?

[GenerAI]

Стопа жестко закреплена на ноге или там тоже есть шарнир?

Если берем за основу условие возможности поворота гусеницы-стопы, то шарнир там должен быть. В протвном случае - не за чем, жесткая фиксация надежнее...

[alymal]

Кроме того, если уж так хочется коллеге alymal можно доплнительный подвижный сустав перенести на перед основного, да еще сделать на шаровом шаринре - дополнительная степень свободы, практически как на работе-пожарном... Правда, не совсем понимаю - зачем... Но идея в принципе реализуема.

<{POST_SNAPBACK}>

Компенсация неровности почвы. В одном месте один наклон, в другом - другой. И, соответственно, надо иметь возможность держать ногу так, как надо для равновесия тела. Иначе перекосит корпус - собьет прицел. Пальцы человеку не просто так даны... Даже на ногах.

Кстати, вот еще что... Меня очень смущает центр тяжести на такой вот платформе. И почему - при каких-то внешних воздействиях ему будет не очень по себе, мне так кажется. Гусеницы цепляют за почву хорошо, а ударная волна пришла, и тоже бьет не слабо... Надо занизить центр тяжести.

Может, добавить третью точку опоры? Сделать что-то вроде трицикла... Только тогда заменить гусеницы на колеса, все три колеса - совершенно одинаковые.

Нет, все же - я без гусениц попробую доделать. Правда, еще не совсем выбрал способ передачи энергии - это или фрикционы, или гидравлика... Надо думать. В роботе-пожарном за каким-то шестеренки сделаны... При критических нагрузках ломаться будут.

[alymal]

получиться так же, как и с автомобилями и мотоциклами.

Нормально с ними получилось.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, если бы вы все же прочитали все мои сообщения внимательно, такого впечатления у вас не создалось.

[alymal]

Последний вариант.

Если очень серьезная табуретка не прилетит - постараюсь сделать ему привода.

[Barb]

<BR>Последний вариант.<BR>Если очень серьезная табуретка не прилетит - постараюсь сделать ему привода.

<{POST_SNAPBACK}>

Как он будет вставать при падении на спину, вперед, на бок?

[GenerAI]

Последний вариант.

Опоры - стопы - очень маленькие... Удержаться на них тяжко. кроме того слишком малая площадь опоры при шаге - негативно скажется на скорости - противоположная шагающей нога будет просто банально проваливаться в грунт.

[alymal]

Как он будет вставать при падении на спину, вперед, на бок?

<{POST_SNAPBACK}>

На спину - "руку" согнуть в локте, переворот на бок, потом ту ногу, которая окажется внизу, поджать, упереться рукой - подняться, ноги выпрямить.

На бок - ногу поджать, руку упереть и выпрямить.

На спину - еще раз - поджать ноги и упереться руками.

[alymal]

Цитата(alymal @ 8.8.2008, 1:04)

Последний вариант.

Опоры - стопы - очень маленькие... Удержаться на них тяжко. кроме того слишком малая площадь опоры при шаге - негативно скажется на скорости - противоположная шагающей нога будет просто банально проваливаться в грунт.

<{POST_SNAPBACK}>

Принимается... Сейчас попробую переделать :rolleyes:

[GenerAI]

И почему - при каких-то внешних воздействиях ему будет не очень по себе, мне так кажется.

Объясните почему... Не понимаю вроде устойчивая платформа, а если еще и перенсти сустав на перед...

Может, добавить третью точку опоры? Сделать что-то вроде трицикла...

Есть еще идея... Но блин если так пойдет я до человекоподобного экзоскелета не дойду... :rolleyes: