Пехота Будущего

[alymal]

А теперь представим размеры этого добра... А также излучение активных систем... И систем обмена данными... То, что старт ракеты элементарно засекается я молчу....

А так как энергии у нас таки до фига, то вес вертушки именее значим, т. е. брони дофига.

<{POST_SNAPBACK}>

Про размеры

Прицельные системы расположены в шлеме, справа и слева. Видео, аудио, лазеры-дальномеры, радар. Свой баллистический вычислитель, системы работают в комплексе, позволяя вычислить большую часть ложных целей. Поисково-прицельный комплекс самый сложный, занимает треть стоимости всей брони (вместе со своим программным обеспечением).

<{POST_SNAPBACK}>

Системы РЭБ и БПЛА отменены как класс?

<{POST_SNAPBACK}>

Про РЭБ

Системы радиоэлектронной борьбы расположены также в спине. Броня оснащена маскировочным комплексом, способным скрыть пехотинца даже в визуальном диапазоне от невооруженного взгляда.

<{POST_SNAPBACK}>

Про БПЛА - с ними борется автоматика, на уровне автоматики. То есть, засекаются и сбиваются.

Про поисково-прицельный комплекс.

Когда три-четыре человека смотрят на одну точку с разных сторон, а потом имеют возможность СРАВНИТЬ картинку... Даже на уровне визуальном... То увидят они многое, в том числе скорость цели, ускорение и прочее. Так как поисково-прицельный комплекс снабжен собственными "мозгами", то он не грузит сильно сеть, а выдает уже подготовленные данные. Согласно которым происходит запуск зенитных ракет. А может, и обстрел снайперами.

На вертушке или БПЛА ничего еще не видят, поскольку -

Системы радиоэлектронной борьбы расположены также в спине. Броня оснащена маскировочным комплексом, способным скрыть пехотинца даже в визуальном диапазоне от невооруженного взгляда.

<{POST_SNAPBACK}>

Увидят они лишь несколько целей. А после у вертушки начинается борьба за выживаемость. Надо сбрасывать ложные цели, совершать маневры и прочее. Самый вероятный подход - это пуск ракет с предельной дистанции, то есть работа по площадям. Если оператор - человек, то еще на что-то можно надеяться, а вот БПЛА будут работать только по площадям, поскольку ИИ еще нету, и в ближайшее время не видно.

Теперь о весе. Есть такая вещь, как динамика. Мои скромные познания в ней показывают - мобильная ракетная платформа не может быть маневренной, ибо все тут отдано ракетам и бомбам. Чтобы она была маневренной, надо уменьшать груз, располагать правильно вес и двигатели, ставить на нее разные системы. Сейчас - ок.800 кг и 150 кг полезной нагрузки, если я не ошибаюсь. Делаете 800 вес и 700 нагрузка - и получаете коробку, которая с трудом доковыляет до поля боя, получит пару пробоин от снайперов и сгорит на земле. Ставите поисково-прицельный комплекс, броню, мощные двигатели и прочее - и снова получаете... Ну, 800 и 250. И все равно, см. выше.

Предвидя следующее возражение - а что помешает разделить разведывательные самолеты и ударные?

Да в принципе ничего, и возможно, тяжелая пехота от них не отобьется. Как таковая. Но опять же - это всего лишь род войск. И где-то рядом, под прикрытием тяжелой пехоты, есть аэродром с БПЛА-истребителями, если уж вы их так обожаете.

Это в лучшем случае.

В худшем - ничто так же не помешает пехотинцам включать в укладку ракетчика пару мощных зенитных ракет для поражения тяжелых "разведчиков". Эффективность средняя, но господство в воздухе не будет все равно.

Делаем разведывательные БПЛА меньше, всего лишь поисковые системы? То есть, уменьшаем их до размера пехотинца... И все разведчики уничтожаются на дальних дистанциях снайперами. Потому что раз меньше размер - то прицельно-поисковые системы в нем хуже, чем большие, и приближаются по своим данным к поисково-прицельным комплексам тяжелой пехоты.

Тогда давайте будем запускать смертника-разведчика, а потом по засеченным...

Разведчика сбили, пехотинцы перегруппировались по заранее подготовленным укрытиям.

Итого, получается стрельба по площадям - авось, кого заденем. На этот случай еще раз говорю

что это всего лишь РОД ВОЙСК

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, решает свои задачи своими способами. Космические корабли с земли не сбивает, не летает, ядерные бомбы не бросает.

Не пешехода, а мотороллер/мотоцикл. Кто там у нас проходимее и грузоподьемнее?

<{POST_SNAPBACK}>

Если сравнивать автомобиль и мотоцикл - мотоцикл маневреннее. Посмотрите на любую московскую пробку. Или просто мне поверьте на слово - я в свое время на них катался достаточно.

Но опять же - сравнение неверно, ибо мотоциклы, в отличие от пешеходов, передвигаются на колесах. По прямой, то есть.

В нормальном режиме мотоциклы не прыгают с места, и не могут двигаться с месте вбок (у меня не получалось, во всяком случае). Также на мотоциклах надо держать равновесие.

P.S. Я, конечно, за конструктивную критику... Но почему вы даже не прочитали мою первое сообщение? :-(

[Лин]

Это про размеры.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь вспоминаем размеры антены, и как она фонит... Лазер тоже светится...

Когда три-четыре человека смотрят на одну точку с разных сторон, а потом имеют возможность СРАВНИТЬ картинку... Даже на уровне визуальном...

<{POST_SNAPBACK}>

Передача высококачественной картинки в реальном времени, а уж тем более ее сравнение в реальном времени - это сильно. На антенну можно смело вешать мишень...

Делаете 800 вес и 700 нагрузка - и получаете коробку, которая с трудом доковыляет до поля боя, получит пару пробоин от снайперов и сгорит на земле.

<{POST_SNAPBACK}>

Более мощные движки конечно религия поставить не позволит... и потом хватит 400/400. Если уж экзоскилет сделали...

Надо сбрасывать ложные цели, совершать маневры и прочее.

<{POST_SNAPBACK}>

Это так сложно? А слабо будет пехоте с ее дохлыми пассивными системами целеуказания и дохлыми, бо маленькими, вычислителями эти ложные цели убрать?. Тем более, что такой же, точнее лучший, комплекс РЕБ стоит и на вертушке, да.

Если сравнивать автомобиль и мотоцикл - мотоцикл маневреннее.

<{POST_SNAPBACK}>

Добавляем 200 кг груза...

P.S. Я, конечно, за конструктивную критику... Но почему вы даже не прочитали мою первое сообщение?

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитали, прочитали... У Вас все упирается в две вещи: энергия для всего этого добра и комплекс РЕБ, который давит собственные активные системы, тепловое излучение, УФ излучение (кто мешает его использовать), видимый диапазон и излучение энергоустановки... Про прицельный комплекс я промолчу...

[alymal]

Цитата(alymal @ 29.7.2008, 23:32)

Если сравнивать автомобиль и мотоцикл - мотоцикл маневреннее.

Добавляем 200 кг груза...

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, это смешно - но прибавим!

http://www.mygid.com/index.php?rd=stats&id=04

Honda VT 1100 C SHADOW

Технические данные

Двигатель: 1099 см3

Цилиндров: 4

Вес: 245 кг

Максимальная скорость: 200 Км/ч

Разгон до 100 км: 7 сек

Обращаю внимание на цифры 100 и 7.

http://www.honda.co.ru/motorcycles/motorcy...ification.shtml

Honda VFR

Сухой вес, кг 218

http://www.honda.co.ru/motorcycles/motorcy...ification.shtml

Honda CB1300SA

Сухой вес, кг 236

Снаряженный вес, кг 264 (передн. 130, задн. 134)

Максимальная грузоподъемность, кг 188

Максимальный снаряженный вес, кг 452 (передн. 176, задн. 283)

Или даже вот

http://www.kawasaki.ru/product.asp?Id=34049D8AEE0&Sub=4

Габаритные размеры (Длина / ширина / высота) 2,270 x 1,000 x 1,290 мм

Колесная база 1,520 мм

Дорожный просвет 125 мм

Высота по седлу 815 мм

Объем бака 22 литра

Чистый вес 279 кг

Бывает и больше.

[alymal]

Делаете 800 вес и 700 нагрузка - и получаете коробку, которая с трудом доковыляет до поля боя, получит пару пробоин от снайперов и сгорит на земле.

Более мощные движки конечно религия поставить не позволит... и потом хватит 400/400. Если уж экзоскилет сделали...

<{POST_SNAPBACK}>

Потрудитесь привести цитату полностью.

Есть такая вещь, как динамика. Мои скромные познания в ней показывают - мобильная ракетная платформа не может быть маневренной, ибо все тут отдано ракетам и бомбам. Чтобы она была маневренной, надо уменьшать груз, располагать правильно вес и двигатели, ставить на нее разные системы. Сейчас - ок.800 кг и 150 кг полезной нагрузки, если я не ошибаюсь. Делаете 800 вес и 700 нагрузка - и получаете коробку, которая с трудом доковыляет до поля боя, получит пару пробоин от снайперов и сгорит на земле. Ставите поисково-прицельный комплекс, броню, мощные двигатели и прочее - и снова получаете... Ну, 800 и 250.

<{POST_SNAPBACK}>

И прочитав ее, поймете, какая именно религия не позволяет что делать.

[GenerAI]

Ракеты - за "плечами", это никак иначе. Много не войдет, чисто технически.

Вот это и беспокоит. А после отстрела ракет перезарядка в условиях боя возможна самостоятельно? Икак она должна производиться - самим бойцом или напарником?

ЗЫ а у вас картинки есть? или хотя бы схемки брони? ткните пальцем в ссылочку, если была, а то у ме по умолчанию изображения отключены. если что я могу попробовать накидать приблизительный вид...

[GenerAI]

Посмотрите на этих красавцев:

http://karelia.invasion.ru/mechlab/clan/protomech.htm

[Лин]

Бывает и больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы заодно и цену приведите, по сравнению с обычной малолитражкой... И грузоподьемность/полезную нагрузку тоже...

Слабо на мотоцикле холодильник перевезти? Который всего 60 кг...

И прочитав ее, поймете, какая именно религия не позволяет что делать.

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас энергия халявная, так что сделать более мощный и компактный двигатель именно религия не позволяет.

По остальным пунктам возражений нет?

[Canis Dirus]

Требуются табуретки.

Итак.

Тяжелая броня. Размеры примерно три метра в высоту, метр или полтора в ширину.

Жесткий каркас. Экзоскелет. (http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/02/13/160800.html и http://projects.roboclub.ru/eko/html/eko.php)

1. Сколько всё это щастье будет весить и какое будет удельное давление на грунт?

2. Ядерный реактор условно не показан.©

Броня оснащена захватами для тяжелго оружия, удержание главного калибра в руках не предусмотрено. Главный калибр - гаусс-винтовка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рельсотрон и http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_Гаусса), с выбором разных зарядов - от бронебойных до картечи. Боезапас носится на бедрах. Принцип крепления гаусс-пушки к броне потом проработаю

Для начала стоит проработать, где взять нужное количество батареек и конденсаторов, и сможет ли пехотинец всё это утащить

Березин, Красный рассвет.

лучше всего описал такую пехоту.

броня из суперфуллерена.

Так у него там и сигнал передаётся со сверхсветовой скоростью. :rolleyes:

Изменено 30 Jul 2008 пользователем Canis Dirus

[Лин]

1. Сколько всё это щастье будет весить и какое будет удельное давление на грунт?

<{POST_SNAPBACK}>

Это фигня, вот система управления...

[alymal]

1. Сколько всё это щастье будет весить и какое будет удельное давление на грунт?

Вес условно 250 кг.

Удельное давление - 0,13 кг на кв.см.

Для начала стоит проработать, где взять нужное количество батареек и конденсаторов, и сможет ли пехотинец всё это утащить

<{POST_SNAPBACK}>

Сможет, ибо по условиям того мира, появился очень емкий хранитель электрической энергии.

[alymal]

Посмотрите на этих красавцев:

http://karelia.invasion.ru/mechlab/clan/protomech.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, великоваты они все же... К тому же, много лишних деталей. На кой меху - как его представляют - голова? Но концепция применения их совершенно правильная...

Вот это и беспокоит. А после отстрела ракет перезарядка в условиях боя возможна самостоятельно? Икак она должна производиться - самим бойцом или напарником?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, смотря для кого. Ракетные доспехи - то тут однозначно нет, потому что ракеты там хорошие и большие, против бронетехники и зенитчиков. Если только специальные разгрузочно-погрузочные крепления... За которые ракеты можно ухватить и вытащить. Но тогда с собой надо таскать целый грузовик этих ракет... И с ним пару гразчиков на основе экзоскелета, чтобы эти ракеты перегружать.

А вот вооружать обычного пехотинца такими же ракетами, как и ракетчика, мне показалось вредным. Места-то мало! Итого, на обычного пехотинца вешаем что-то попроще, поменьше. Лишь направляющие для запуска и хватит.

Снайпер - не до ракет, очень большое оружие и поисково-прицельный комплекс, броня и так перегружена.

ЗЫ а у вас картинки есть? или хотя бы схемки брони? ткните пальцем в ссылочку, если была, а то у ме по умолчанию изображения отключены. если что я могу попробовать накидать приблизительный вид...

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Вот сегодня-завтра попробую втиснуть силуэт человека в силуэт того, что мне кажется... Но уже вижу - задача крайне непростая. Потому буду рад любой помощи. :)

[Лин]

Вес условно 250 кг.

Удельное давление - 0,13 кг на кв.см.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы кажется хотите их в городах использовать? Это ничего, что они в большинство зданий войти не смогут, а если и войдут, то не дальше парадной.

[alymal]

Итак, основной каркас, на который навешивается броня, оружие и вспомогательные вещи.

Торопился, потому не судите строго, некоторые узлы - например, кабина, схематичны, двигатель и источник энергии не показаны (еще не придумал, как будут выглядеть)

(978 x 1200 пик., 137 Кб)

[GenerAI]

alymal

Однако ж... надо думать. Я их слегка по другому представлял. Постараюсь за выходные осилить свой схематический вариант.

[Лин]

Т. е человек сидит в кабине?

Кстати, при падении набок/на спину агрегат самостоятельно подняться не сможет, судя по схеме. А падать он будет часто.

Быстро перемещаться тоже...

Ну и весить он будет поболее 200 кг...

[alymal]

Ну и весить он будет поболее 200 кг...

<{POST_SNAPBACK}>

Текущий вес - 85,63 кг, если все детали будут из стали 45. Это учитывая, что все узлы я рисовал не прорабатывая, то есть есть много лишнего.

[alymal]

alymal

Однако ж... надо думать. Я их слегка по другому представлял.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я тоже, но когда попробовал вписать силуэт человека в силуэт бронескафандра такого, с ногами... То стало мне как-то не очень понятно, как будут у человека ноги располагаться. Жесткий такой шпагат все время получался. :rolleyes:

[GenerAI]

Быстро перемещаться тоже...

У аппарата явно не хватает в ногах еще одного сегмента-сустава. Иначе передвигаться он будет походкой пингвина или утки.

Опора ног слишком мала и не понятно зачем вытянута... Короче надо будет в выходные посидеть - подумать.

[GenerAI]

Я тут прикинул - вообщем

- человекоподобные захваты - ф топку иначе не вписываемся в габариты

- пилот должен сидеть - иначе ему действительно надо делать классную растяжку или же опять не вписываемся в рост.

- экзоскелет в итоге напоминает человека только отдаленно, это скорее банка на ножках вооруженная до зубов.

Вечером доберусь до сканера - отсканю идею, а в воскресенье постараюсь выложить.

Сразу оговорюсь в городе я бы использовал их действительно как мобильную поддержку более легкой пехоты, ибо маневренности и подвижности им не хватает катастрофически. Ну и в дома они могут входить только через проломы, на этажи вообще подняться только при больших и удобных ступенях, ну или на лифте грузовом :-)

[Лин]

Текущий вес - 85,63 кг, если все детали будут из стали 45.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще есть всякие там движки, приборы управления и стабилизации и реактор, который "условно не показан". Броня опять же...

Да, в качестве движка у Вас гидравлика, пневматика или электромоторы?

как мобильную поддержку более легкой пехот

<{POST_SNAPBACK}>

Причем проще сделать мини БМП на одну морду лица. Ну или обычную...

Ну и в дома они могут входить только через проломы, на этажи вообще подняться только при больших и удобных ступенях, ну или на лифте грузовом :-)

<{POST_SNAPBACK}>

А с учетом того, что потолки как правило 2,5-2,7 метра, при высоте конструкции в 3... :rolleyes:

[alymal]

разу оговорюсь в городе я бы использовал их действительно как мобильную поддержку более легкой пехоты, ибо маневренности и подвижности им не хватает катастрофически. Ну и в дома они могут входить только через проломы, на этажи вообще подняться только при больших и удобных ступенях, ну или на лифте грузовом :-)

<{POST_SNAPBACK}>

Это да... По любому, в городе очень с оглядкой. Маневренности у них больше, чем у мотоцикла, но все же придется в каждое здание, в каждую щель бросать по гранате объемного взрыва, чтобы уж наверняка всех давлением угробить. Или - включенный в снаряжение огнемет... Чтобы уж изжарить всех.

Кстати, ну зачем входить в дом при таком раскладе?

У аппарата явно не хватает в ногах еще одного сегмента-сустава. Иначе передвигаться он будет походкой пингвина или утки.

Опора ног слишком мала и не понятно зачем вытянута... Короче надо будет в выходные посидеть - подумать.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, я уже так прикинул - лучше делать бедра более мощные и короткие, чем голени... Стопу просто еще не прорисовал, потому что не представляю, как же она должна выглядеть. Все варианты или не дают подвижности, или слишком здоровые и неудобные. Корпус основной неплохо тоже облегчить, потому что слишком тяжелый получается...

Если есть желание, могу сбросить модель. Формат SW 2007

А вот захваты... Не знаю, честно говоря. Если это именно тяжелая пехота, я бы все же оставил. Иногда, сидя в БМП, так хотелось иметь руку над броней... В принципе, их все равно съемными делать надо.

И еще проблема с оружием. Крепить на руки не хочу упорно! Слишком непрочное наведение. А куда-то крепить надо... :rolleyes:

[Лин]

А куда-то крепить надо...

<{POST_SNAPBACK}>

На кабину/за спину. Только так.

[GenerAI]

Табуретки, пшли!

Вариант 1

[GenerAI]

Вариант 2

[Белаш]

Табуретки, пшли! <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=rolleyes.gif src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" border=0 emoid=""> <BR>Вариант 1<BR><BR><A href="http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0808/8d/8677063bea1f.jpg.html" target=_blank><IMG class=linked-image src="http://s39.radikal.ru/i086/0808/8d/8677063bea1ft.jpg" border=0></A>

<{POST_SNAPBACK}>

В чем там Рипли ходила? :rolleyes: