Покушение на Папена увенчалось успехом

[ясмин джакмич]

В 1944 у неё на переобувание ушло 4 дня (5 - 9 сентября).

В 1944-м, а не в 1943-м

[Rzay]

В 1944-м, а не в 1943-м

А чем ситуация для Болгарии принципиально отличалась? И тогда, и тогда почти все Балканы были оккупированы войсками стран "оси", а в самой Болгарии находилось около 30 тысяч немецких войск. Правда, за несколько дней до 5 сентября Румыния из войны выкатилась - так РеИ сначала она "переобулась", а за ней Болгария, а в случае предложенного сценария, когда не Красная Армия наступает с севера, а англичане - с юга, было бы наоборот, и видимо тоже с разницей в несколько дней.

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

А чем ситуация для Болгарии принципиально отличалась?

В 1943-м немцы контролируют пространство от Дуная до Днепра и даже  до Северного Донца. А в 1944-м СССР вышел к своим границам, перевалился в Румынию, в Нормандии высадились союзники. А вы говорите, в чем разница

 

[Voldi]

Если турки вступают в войну на стороне Оси, то конечно же полсотни дивизий той само собой приткнуть ну совсем-совсем негде. Например в Европе, особенно на балканах, заменив там немцев. Что там у англичан в Сирии и Ираке? Правильно, отбирать войска у Монтгомери. Тут и без Союза для союзников проблемы по самое немогу. Закавказскому фронту не в обороне сидеть прийдется, а самому переть вперед. Иначе обрушение фронта в восточном средиземноморье быстро усилит турок африканской армией, после чего станет не до шуток.

[Некромант 1488]

Другой вариант: Инёню кидается к англичанам, чьи войска у него под боком - в Сирии и Ираке - и заручившись их поддержкой, объявляет Германии войну.

Полагаю этот вариант в 1942 году маловероятный. В РИ даже после обявление  войны Германии в 1944 году турки так и невели боевие действия, хоть достаточно легко могли бы зогхватить и потом прихватизировать например Родос. Я пока немогу найти этому других логических обяснений кроме как сильнейшие прогерманские симпатии в турецкой армии. Другое дело что Инёню воевать нехотел и потому даже в условях прямого германского давления будут тянуть время. То есть ИМХО в ситуации прямого немецкого давления по принципу "или - или" турки согласится выступать где то в августе 1942 года на волне максимальных германских успехов (войска они развернут ранше). Последствия для СССР и Англии будут страшными. Турецкая армия это конечно отсталая армия по организации и воружению похожа на руминскую. Но и руминская армия сумела создать для СССР немало проблем и борба с ней стоило и крови и отвлечения ресурсов (взгляд на румин как исключительно мальчиков для битя сильно упрощен и не совсем адекватен). Турецкая армия при этом больше и однозначно боле боеспособно чем руминская (хоть и однозначно уступают немцам). Турки как и финны это прямие ученики немцев (в отличие от румин и италов) и имеют опит использование созданных по германскому образцу штурмових батальонов в ПМВ и в ходе Войны за независимость. А это уже опасно. Также у турок есть хорошо обученные и адекватно воруженные горнострелковие дивизии. Вобшем в горах где нельзя их закатать танковими армадами это достаточно опасный противник. Не немцы конечно но и шапками закидать неполучится. 

Причем для СССР ситуация в августе 1942 года на Кавказе настолько критична что уже не важно будут ли турки успешно наступать на Тбилиси (что весма вероятно) или русские очередной раз захватят Карс (мене вероятно но тоже вполне возможно). Для турок достаточно просто сковать советских войск не давая перебрасивать дивизии против наступаюшей с севера 17-й армии немцев. То есть СССР теряют Грузию что вредно для пропаганды ибо малая родина Вождя. Казаки из полка имени Платова в обнимку с чеченцамы и осетинамы из батальона Восток 802-го остбатальона разграбят Гори и на стене родной сакли Вождя напишит какую то нецензурщину. Черноморский флот в которий уже раз будут затоплен. Впрочем после падения Севастополя от него уже пользи и так было немного. Хуже что немцы и Ко кое что несомнено сумеют поднять и починить. Чтобы удержать Баку и Персидский коридор советам придется перебросить в Азербайджан и северный Иран много резервов что ставят под вопрос ситуацию например под Сталинградом.  

Для Союзников тоже плохо. Придется создавать длинный фронт против Турции и подавлять восстания в Иране. А это в условиях когда Роммель чуть не взял Каир. Тут и так была паника а немцы и турки могут легко сделать так чтобы обвалить Ближний восток. Фалширмягеров и их италянских колег же можно сбросить не на Баку а на Багдад, Бейрут, Дамаск, Хайфу ... Дальше можно создать двух подвижных групп  для ударов на Газу и Багдад. Развернуть и снабжать германских войск в Турции это боле простая задача чем снабжения Ливии из за боле развитой ЖД сети. У немцев на лето 1942 года есть определенный дефицит подвижных войск но это проблема решаема. Тем боле что борбу с теми войсками что у Союзников в Палестине, Сири и Ираке могут вести мене квалифицированные войска чем на Восточном фронте. 

[Некромант 1488]

Основу немецких экспедиционных войск имхо составят 11-я армия Манштейна с Крима. 30-й армейский корпус, 54-й армейский корпус, 18- егерская дивизия, 24-я, 72-я, 132-я, 170-я пехотные дивизии, части усиления (артилерия итд), а также 3-я горнострелковая дивизия и 950 полк (индийский).

Из подвижных войск – 131-я италянская танковая дивизия "Centauro", турецкая бронетанковая бригада, болгарская танковая дивизия, 3 турецкие кавалерийские дивизии, 287 спецотряд (немецко – арабский полк - три батальона), 22-я аэромобильная моторизированная дивизия (3 полка), штабы 5-й и 18-й танковых бригад, 66-й СПН, 300-й, 213-й и 223-й танковые батальоны, 1-я рота 502-го котобатальона. + ВДВ. + турецкая пехота + Муфтий с Компанией и специалисты по еврейскому вопросу ибо на 1942 год нацисты увы уже определились что с этим делать. Так что в этой АИ арабские националисты однозначно рульят.

В принципе на основе 22-й дивизии, 287-го полка, бригадных штабов и танковых батальонов немцы могут слепить ещо две танковые дивизии – условно 28-ю и 29-ю. Эти импровизации конечно будут уступать старым дивизиям Восточного фронта но не очень качественных войск Слюзников в Сирии и Ираке они разнесет в хлам.

Монти придется рубится на два фронта и что то мне есть серезные сомнения что англы сможет не то что разгромить Роммелья а удержать Египет. Обвал там сривают «Торч». Американские войска перебрасиваются для уддержание Ирана и южного Ирака. Ибо потеря нефти Ирана могут стать критической для способности Союзников продолжать войну в басейне Индийского океана, читал они посчитали что нужно было бы построить 300 танкеров чтобы возить туда топливо из  США.

Вобшем такое домино получаются, причем от турок тут нетребуются совершать каких то особих подвигов а только открить немцам путь на Восток и поработать масовкой что им вполне по плечу. 

[Звёзды Светят]

Если немцы пойдут на Багдад - то пойдут ли они ещё и на Сталинград?!....

[monamy]

Если немцы пойдут на Багдад - то пойдут ли они ещё и на Сталинград?!...

Пойдут, ибо они хотят всего и сразу

[ясмин джакмич]

Пойдут, ибо они хотят всего и сразу

Гитлер не умеет концентрировать силы. И это он тоже считает выдумкой - только не евреев, а заносчивых и высокомерных кадровых офицеров, которые учились по 5 лет держать нож с вилкой и "пороху житейского не нюхали"

[Curioz]

Турцию в ВМВ втягивают не реже чем раз в полгода, хотелось бы, коллеги, увидеть наконец что-нибудь новое.

 

И кстати, немцы ведь могли через Турцию и не в Баку рвануть, а в Ирак и к Персидскому заливу, там нефти побольше.

Спорное утверждение. D Баку в 1940 добыли больше 22 миллионов тонн нефти, а в Иране около 8, в Ираке 5, в остальных странах Залива вместе взятых еще меньше. И самое паршивое, добывают-то они нефть постольку, поскольку ее есть кому вывозить - суммарно танкерные флоты Англии и США больше 10 миллионов тонн ВИ, да еще с 10 у Норвегии и малых стран с удобным флагом типа Панамы с Либерией, работающих на них же. А у бедных немцев с итальянцами что-то около 1 миллиона. И недостроенный еще с кайзеровской эпохи Багдадбан весьма ограниченной пропускной способности даже на достроенных участках.

Ну и всякие досадные мелочи вроде того, что до Баку вермахту идти по южной Украине и Кубани, насаждая унтерменшам культурных немецких колонистов, а до Кувейта через Балканы, Анатолию и вообще дикие пустыни, где не то что поживиться нечем, но как бы самого не ограбили и не съели. 

В общем, эту идею не зря продвигали и продвигают всякие любители воевать сугубо по глобусу, смело воспаряющие над малозначительными деталями (в которых, как известно, сотона диаволъ).

[monamy]

И это не позволило бы Гитлеру использовать его гибель, как повод для усиления давления на Турцию? С чего бы?

Я думаю, что Турция не стала бы вступать в войну на стороне ОСИ только из-за убийства немецкого посла. Тем более на дворе февраль 1942 - вермахт только недавно проиграл битву под Москвой и туркам еще неизвестно, что весной и летом 1942 удача снова будет сопутствовать рейху.

[Rzay]

Я думаю, что Турция не стала бы вступать в войну на стороне ОСИ только из-за убийства немецкого посла. Тем более на дворе февраль 1942 - вермахт только недавно проиграл битву под Москвой и туркам еще неизвестно, что весной и летом 1942 удача снова будет сопутствовать рейху

В мемуарах самого Папена говорится о наличии планов Гитлера по вторжению в саму Турцию. Думается, что в случае отказа Инёню они могли бы быть реализованы - вряд ли это бы потребовало большого отвлечения сил.

[monamy]

В мемуарах самого Папена говорится о наличии планов Гитлера по вторжению в саму Турцию. Думается, что в случае отказа Инёню они могли бы быть реализованы - вряд ли это бы потребовало большого отвлечения сил.

Не верю я этому Папену.  Не верю, что Гитлер был таким редкостным кретином, который бы превратил нейтральную страну с очень благожелательным отношением к третьему рейху в своего врага. Нет, если в мозг Гитлера попадает просоветски настроенный попаданец я бы еще поверил, потому что для СССР объявлении Германией войны Турции было бы громаднейшей позитивой, ведь тогда СССР спокойно может перебросить те войска, что стояли в Закавказье на южный фронт. Плюс ко всему Германия лишается поставок стратегически важного турецкого хрома.

[Некромант 1488]

Не верю я этому Папену.  Не верю, что Гитлер был таким редкостным кретином, который бы превратил нейтральную страну с очень благожелательным отношением к третьему рейху в своего врага.

Да нет, у немцев естественно были планы на случий если Турция вступило бы в войну на стороне союзников ИЛИ после захвата Германией советского Кавказа отказалась бы пропускать германских войск в Ирак и Сирию через свою територию. Как и среди нацистов были противники усиления Турции. Вот тут да склонен думать что турки бы ударили по советским и британским войскам в случие обвала советского фронта на Кавказе чтобы забрать хоть бы Батуми и Мосул и избежать германского вторжения. Германский план 1942 года називался Гертруда (Unternehmen Gertrud). Армянский легион слепили не только против СССР но и под такой вариант. 

Изменено 30 Apr 2017 пользователем Некромант 1488

[Rzay]

 

[maxab]

Прочитал название темы. Долго думал, кому понадобилось покушаться на Дени Папена... И к чему могло привести несоздание им паровой машины... Открыл тему, а тут не тот Папен...

[Solowhoff]

рочитал название темы. Долго думал, кому понадобилось покушаться на Дени Папена... И к чему могло привести несоздание им паровой машины... Открыл тему, а тут не тот Папен...

А я вообще про футболиста подумал

[Rzay]

Так или иначе покушение на Папена успехом не увенчалось, и 55 лет назад он умер сам, немного не дожив до 90-летия:

 

Фон Папен умер от пневмонии в Оберзасбахе в 1969 году. Похоронен на общественном кладбище Нидерлимберг в Валлерфангене .

https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen#Tod

 

[ясмин джакмич]

ак или иначе покушение на Папена успехом не увенчалось, и 55 лет назад он умер сам, немного не дожив до 90-летия:

Помер Папен и хрен с ним 

[kinhito]

Гитлер не умеет концентрировать силы.

Расскажите это полякам. Потом - французам. Потом - русским.
А теперь представьте СССР, воюющий одновременно на 2 фронта.
Например - против Германии с союзниками и Японией на ДВ.
Или с - англо-французскнми союзниками на Юге и Германией на Западе.

PS 

Кстати - а чем Папен помешал Сталину?

Изменено 2 May 2024 пользователем kinhito

[ясмин джакмич]

А теперь представьте СССР, воюющий одновременно на 2 фронта. Например - против Германии с союзниками и Японией на ДВ.

Не могу, потому что Гитлер не мог этого сконцетрировать и синхронизировать. В силу в том числе своих личных убеждений 

[ясмин джакмич]

Потом - русским.

В трех направлениях это конечно концентрация

[kinhito]

не мог этого сконцетрировать и синхронизировать

Не мог или не смог - или не имел возможности.
Влияние Германии на союзников не надо переоценивать, нои - возможности разработки совместной стратегии - теоретически - существовали. Но - как вы себе представить - как убедить Муссолини не влезать в войну раньше времени. Или Японию - напасть на СССР а не на Запад (Дальний Запад и Заокеанский Восток)?

[ясмин джакмич]

Не мог или не смог - или не имел возможности.

Значит не умеет. Ручонки поганые кривые

И не учится 

Влияние Германии на союзников не надо переоценивать

В зависимости от близости к границам Рейха и количества солдат вермахта на их территории - Венгрия знает

[ясмин джакмич]

возможности разработки совместной стратегии - теоретически - существовали

И их можно было засунуть поглубже в чью то жалость. Муссолини: "Гитлер ни слова ни сказав захватил Данию и Норвегию, а я захвачу Грецию и ему ничего не скажу!". Японцы могут спросить - а где был вермахт и легион "Кондор" с 1937 по 1939 гг. пока они сами делали грязную работу в Китае?