Аустерлиц под Смоленском в августе 1812.

[Песчаник]

а им не нужно таскать сани  в мороз на большие расстояния.

А чем так страшит вас таскание саней в мороз (не бог весть какой, не сибирский точно)? На Руси испокон как раз зимним извозом и занимались. Вы в школе учили "Зима, крестьянин, торжествуя..." - чему он торжествует. не задумывались? Вот как раз тому, что его лошадка теперь сани будет в мороз по снегу таскать. А не колесную телегу в дождь по грязи. По снегу лошадке - сюрприз - работа много легче.

 

Лошадкам нужно нормально кушать овёс и сено, и тогда мороз им малозаметен. Ещё сюрприз - обозные лошадки таки будут кушать нормально и таскать сани по дорогам. А казацкие будут кушать как придётся и что придётся и таскать седоков по всё более глубоким снегам ВНЕ дорог. 

 

В общем, зимних партизан тогда не было в природе, не городите фентези.

[Сеня]

Лошадкам нужно нормально кушать овёс и сено, и тогда мороз им малозаметен. Ещё сюрприз - обозные лошадки таки будут кушать нормально

 

в реальности лошадей кормили подножным кормом  за отстутствием овса  и они передохли. Я уже не говорю о том, что с какой радости французы будут заботится о крестьянских лошадях? 

 

Изменено 3 May 2017 пользователем Сеня

[Сеня]

 вся Беларусь была занята французскими войсками. Исключение составляли северовосток Витебской губернии и район Бобруйска.

На первых порах была предпринята попытка осуществлять здесь заготовки провианта и фуража подрядным способом, но она не увенчалась успехом изза недостатка наличных средств (т.е. по той же причине, что и заготовки российских войск весной). В результате всё, что требовалось войскам, продовольствие, фураж, транспорт, теплая одежда и т. д. добывалось путем реквизиций, нередко с применением вооруженной силы. Вот что записали российские следователи на допросе пленного французского солдата:

«Хлеба у солдат нет, а берут его грабежом и реквизицией, люди часто терпят голод, лошади довольствуются подножным кормом...

командиры французских частей нередко самовольно забирали дополнительное количество лошадей и уводили их безвозвратно. В результате таких действий многие белорусские уезды к концу 1812 года лишились почти всех здоровых лошадей. Редко, например, в какой деревне Борисовского уезда можно было увидеть две-три лошади, как правило, старых и больных.

[Роман Широков]

Коль скоро Вы оспариваете факт введения польской Конституции,

Где я его оспариваю? Я оспариваю тот факт что в Польше реально было отменено крепостное право, я конечно могу ошибаться но известные мне на данной момент факты и источники заставляют думать меня именно так.

Если в Герцогстве Варшавском дали, значит и в Литве с Белоруссией дали бы.

Абсолютно не факт, вон в США избирательно право и равенство перед законом дали, а негров и индейцев из сего исключили. И еще раз дали ли в Герцогстве Варшавском освобождение от КП, не в конституции декларировали, а на практике это ее положение сделали или нет?

[Вандал]

Абсолютно не факт, вон в США избирательно право и равенство перед законом дали, а негров и индейцев из сего исключили.

То есть, матчасть не изучаем, того, что свобода вероисповедания была дана, в упор не видим.

И еще раз дали ли в Герцогстве Варшавском освобождение от КП, не в конституции декларировали, а на практике это ее положение сделали или нет?

В Конституции написано равенство всех перед законом. Как Вы представляете себе равенство перед законом крепостного и его хозяина? А поскольку Конституция имеет приоритет над всеми прочими законами, то крепостное право отменяется автоматически. И никаких специальных законов для этого принимать не надо.

Я оспариваю тот факт что в Польше реально было отменено крепостное право

А что такое по-Вашему, реально?

я конечно могу ошибаться но известные мне на данной момент факты и источники заставляют думать меня именно так.

Да нет, это просто Вам хочется так думать, а никто Вас не заставляет.

[Стержень]

То есть, матчасть не изучаем, того, что свобода вероисповедания была дана, в упор не видим.

Однако рабство негров вполне имело место.Другое дело, что их просто гражданами не считали-вот в чем суть...

В Конституции написано равенство всех перед законом. Как Вы представляете себе равенство перед законом крепостного и его хозяина? А поскольку Конституция имеет приоритет над всеми прочими законами, то крепостное право отменяется автоматически. И никаких специальных законов для этого принимать не надо.

В случае ВГВ крепостное право вроде как действительно отменили, по крайней мере судя по англовики.

Но вообще Конституцию и крепостное право в сочетании представить можно,хотя и сложно.

Вот с рабством как известно конституции прекрасно сочетаются и не только в США, но и к примеру вообще в Латинской Америке, а также (сюрприз) во Франции до 1848 года, а в Испании так и еще намного дольше (ЕМНИП на Кубе его отменили в 1886)

 

 

Изменено 3 May 2017 пользователем Стержень

[Роман Широков]

В случае ВГВ крепостное право вроде как действительно отменили, по крайней мере судя по англовики.

Ну да шас прочел отменили, но с сохранением всех феодальных обязательств крестьян перед шляхтой и без земли.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book1_13.html

Но дело в том что в Царстве Польском оно было. Вопрос его там Александр 1 восстановил, но на него не похоже, он в РИ его в Прибалтике и Грузии отменил и в России рассматривал проекты по его отмену, но не рискнул их в жизнь воплотить. Или его не смотря на конституцию фактически не кто в Герцогстве и не отменял. Я не знаю.

[Роман Широков]

что свобода вероисповедания была дана,

И что? В той или иной форме она декларировалась в Речи Посполитной с 16 века, но фактически её не было. Коллега одно дело что в законе написано даже в конституции, а совсем другое как его применяют или не применяют на практике. Вон в советской конституциях то же много правильных и хороших слов написано было, а вот в жизни все оказалось несколько по другому. 

[Вандал]

И что?

А то, что ущемление крестьян в правах лишь на том основании, что они другой веры, было незаконно.

В той или иной форме она декларировалась в Речи Посполитной с 16 века, но фактически её не было.

А в России их могли попросту продать.

Вон в советской конституциях то же много правильных и хороших слов написано было, а вот в жизни все оказалось несколько по другому. 

Не надо про советскую конституцию. Вы тогда не жили, и как тогда было, не знаете. В отличие от меня.

 

[LokaLoki]

Православные крестьяне-белорусы, составляющие коренную массу населения Минской губернии, совсем иначе относились к французскому владычеству, чем поляки. Для белорусов, этих вековых страдальцев за русскую народность и православие

Вы меня, коллега, извините, но это - некоторое искажение фактов, вероятно, в целях пропаганды. Не было там столько православных в 1812м. Не то чтобы совсем, но крайне мало их там было.

"К концу ХVIII века на территории современной Белоруссии и Литвы проживало около трех миллионов человек. 39% от общего количества белорусов, поляков и литовцев принадлежали униатской церкви, 38% были католиками, 6,5% исповедывали православие, остальные были староверами и протестантами. Подавляющая часть белорусских крестьян – 80%, бедная шляхта и мещане были униатами...
В районах, где уния утвердилась и пустила корни униатство уже воспринималось как седая и освященная древность. В результате в лоне униатской церкви в начале XIX в. остались более полутора миллионов белорусов."
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5276.htm
У Голованова описано "воссоединение", но он сам униат, мог искажать:
"В январе 1837 г. униатская церковь была подчинена ведению обер-прокурора Святейшего Синода, что фактически поставило ее в положение схизматической от Рима организации.
В 1838 году за осуждение полицейских мер обращения в православие, приводивших к крестьянским бунтам, в отставку ушел Витебский губернатора И.С. Жиркевич.
26 января 1839 г. Секретный комитет по униатским делам перешел к решительным административным действиям. В униатские села были посланы войска. Священников вызывали в консистории и собирали подписки о согласии перехода в православие с условием единовременного денежного пособия и сохранения униатских обрядов и обычаев. Комитет обратился к правительству с просьбой взять на казенное содержание все присоединившиеся приходы и духовенство."
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gol/ovanov_01.htm#_Toc468949485
Ну и итог - с православия:
"Плодом трудов владыки Иосифа и его сотрудников стало прошение униатов о присоединении к Православию, принятое на соборе униатского духовенства в Полоцке в феврале 1839 г. Прошение, естественно было удовлетворено. Это стало вторым воссоединением западно-русских униатов, во время которого к Русской Православной Церкви присоединились 3 епископа, 1305 священников и 1607 приходов с 1 600 000 человек. Теперь в подавляющем большинстве это были белорусы."

[Роман Широков]

Вы тогда не жили,

Жил хотя и был ребенком

[Вандал]

Однако рабство негров вполне имело место.

Рабство негров здесь совсем ни при чем. Желаете заболтать тему?

В случае ВГВ крепостное право вроде как действительно отменили, по крайней мере судя по англовики.

Ну вот и ладушки.

Но вообще Конституцию и крепостное право в сочетании представить можно,хотя и сложно.

Можно. И даже не сложно. При чем здесь это, если в конституции явно прописано равенство всех перед законом? Американцы негров просто за людей не считали. Контекст такой. А здесь другой случай.

Жил хотя и был ребенком

Это не считается. И жили Вы в эпоху перестройки. И "основы советского государства и права" Вам не преподавали.

[monamy]

кто на второстепенных направления оперировал, всякие прусаки и австрийцы которым это в лом было . Калуга (юго-восток от Смоленска ) да погорячился, слишком рискованно, хотя дмаю Ней бы справился. Но вот корпус отправить от Витебск на север дорогу Двинск-Псков перерезать  (там вроде есть одна есть восточней Двины )  И вполне себе вместе с выделенным корпусом который прикрывал Рижское и двинское направление сделает завесе руской в Прибалтике ой-ой-ой . В полне себе на квартиры в Лифляндии сядет. . А русская армия потеряв кучу стволов  , так и не востановит  артиллерию до уровня реала Малоярославца-Тарутина и вполне может продуть данные битвы. + с занятым Двинском расчеты на окружение французов у Березени станут вообще невозможными , а если Наполеон из Москвы будет отходить не по смоленской дороге , а южней через Калугу на Гомель-Жлобин, то и войск и лошадей потеряет от бескормицы меньше . Ну а если притащит большие силы в Москву, то и покинет ее раньше, поскольку жрать просто будет нечего, а вероятней всего рискнет выделить достаточно сильные контингенты  на Владимир и Тверь (или одно из направлений ) . Про то как ополчение громит отдельный регулярный корпус  французов это фантастика. Скорей наооборот людские потери малообученных ополченцев превысят потери кадровой армии и нанесут ущерб по помещикам северней и восточней Москвы сильней ( больше крепостных ценных (мужского полу в работоспособном возрасте ) сгинула + больше поместий разграблено на предмет жрать + матценностей . Цитата выделенного

 

- разрушить производство ружей в Туле - это был бы серьёзный удар и икалось бы России долго. Замучились бы ружья в Англии покупать. Особенно если бы удалось не просто заводы пожечь, но и специалистов захватить. 

Прочитал ваши сообщения коллеги и в голове теперь крутится такая идея: а не был бы такой более негативный исход войны с Наполеоном, где он путем ваших предложений, нанес вреда тогдашней экономики России куда больше, чем это было в РИ и ушел на территорию бывшей Речи Посполитой, ну а потом навязал России войну на истощение и вынудил Александра подписать мир. Мне кажется это могла быть альтнегатива, которая в итоге может обернуться для России в альтпозитиву. Но если говорить образно, то мы будем иметь ситуацию после Крымской войны на 40 лет раньше, то есть под влиянием поражения, жаждущая реванша российская элита пойдет на реформы в том числе и более ранее отмену крепостного права,что-бы преодолеть отставание нашей страны от запада. Возможен ли такой вариант?

Изменено 4 May 2017 пользователем monamy

[Вандал]

Но если говорить образно, то мы будем иметь ситуацию после Крымской войны на 40 лет раньше, то есть под влиянием поражения, жаждущая реванша российская элита пойдет на реформы в том числе и более ранее отмену крепостного права,что-бы преодолеть отставание нашей страны от запада. Возможен ли такой вариант?

Вполне. Но, повторяю, для этого нужен альтернативный Наполеон. А альтернативный Наполеон - это совсем другая история, как минимум с момента его прихода к власти. Наполеон, который не побоится воссоздавать Польшу, несмотря на очень сильное недовольство Австрии. И Наполеон, который готов к постановке негативных целей (захватить и удержать кусок - это менее позитивная цель, чем вторгнуться, разгромить и продиктовать свои условия).