Warhammer Fantasy Battles в Космосе!

[Kronag]

Суть заключается в том, что Императора... не было. И вообще вся история Warhammer 40000 пошла совершенно иначе, в результате чего больше напоминает мир другого сеттинга Warhammer Fantasy Battles, только с переносом карты этого мира на карту Галактики. Как может выглядеть его мир, если задавать такой целью, и каким будет сам сеттинг, каковой будет его история?

1. Империума не будет. Вместо него есть Империя, только её основателем был отнюдь не Император, а вполне смертный Зигмар, который объединил её из множества враждующих государств, чаще договариваясь с особо влиятельными правителями и давая им статус будущих курфюрстов. И после его кончины одного за другим выбирали нового императора, а сама Империя больше похожа на олигархию. И намного меньше, удерживая лишь то, что в другом мире известно как Сегментум Соляр. Но не представляет такую мешанину разных культур, куда больше походя на СРИ с преобладанием именно германской культуры. И атмосфера там в целом куда светлее. Да, всё то же поклонение Зигмару, но ксеносам просто не доверяют, а не хотят истребить. Да и сама Империя восстанавливает технологии Тёмной Эпохи, притом сравнительно уверенно, - в ФБ же как раз эпоха Возрождения. А в войне Империя опирается в первую очередь именно на гвардию и Имперских Рыцарей, а спейсмарины - прототип украденный у...

2. Бретонния. Вернее, Союз Бретоннии. Огромное государство к западу от Империи, а в нём правят те, кого называют космодесантниками. Четырнадцать первоначальных орденов, впоследствии породивших множество других, но зависимых от прародителей. Когда-то это государство было основано Жилем де Бретоном, правителем небольшой империи у границ Империи, нашедшим артефакт времён Тёмной Эпохи, благодаря которому он и изменил сначала себя, "испив из Грааля", а затем и соратников. Остальные ордена появились из тех, кто склонился перед ним в обмен на доступ к "Граалю". И эта Бретонния верна своему прототипу, ведь большая часть населения живёт чуть ли не на уровне средневековья, а всё необходимое для войн производят немногочисленные миры-ульи.

3. Тилея, что лежит к югу, - то есть, дальше от ядра Галактики, чем Империя и Бретонния. На самом деле даже не государство, а сборище планет управляемых различными корпорациями, многие из которых похожи на криминальные кланы. Но вместе с тем, они же тратят огромное количество денег на науку, благодаря чему в этой области Галактики именно они - главный оплот развития. Не менее известны они и своими наёмными флотами, которые ценятся родами Империи в своих конфликтах и когда требуется собрать силы против вторжения.

4. Королевства скватов - их миры окаймляют империю со всех сторон кроме севера, когда-то они были мутировавшими людьми, но мутация оказалась на удивление стабильной. В остальном - самые типичные гномы, живщие на астероидных крепостях и мирах с высокой гравитацией. Когда-то они контролировали всё до самого края Галактики, но во время Эры Раздора зеленокожие захватили большую часть.

5. Зеленокожие - даже не знаю, что сказать. Эти парни, в принципе, не сильно-то отличаются в обоих версиях мира, разве что тут они не столь эпичны, ибо армии когда-то заполонившие Империю, тилею и Бретоннию выпилили тысячелетия назад. Сейчас они контролируют лишь бывшие миры скватов, но и там их постепенно вытесняют, хотя они порой устраивают свои походы.

6. Ещё  к югу от владений скватов есть Конфедерация Порубежных Систем, основанная во время похода войск Империи и Бретоннии по уничтожению орков. Никому не было до них дела, потому они и оказались фактически на самоуправлении. А к западу от Тилеи - Эсталия, а ещё дальше - Арабия.

7. Дальше к востоку от зеленокожих, на краю Галактики находится Империя Нехекрахары, которая берёт своё начало её во время Эры Раздора, как империя сумевшая некоторое время даже хранить свои достижения, пока к ним не пришёл Нагаш. Да, тот самый, что эпично выпилил всё населения своей родины, а некроны вообще-то были списаны именно с них. Он основал такую дисциплину как техномагию и даже сумел воскресить бывших правителей Нехекхары, но те решили, что он - явно не лучший правитель, а потому свергли, а власть взял её первый царь, Сеттра. Сейчас правителям Нехекхары есть мало дела до людей, они больше заняты делами своей родины.

8. Графства Машин - всё-таки раз некроны это мертвецы, то кем быть вампирам отвалившимся от Империи, как не... техножрецам? Повёрнутые на достижение бессмертия через отказ от плоти, они всё больше и больше и больше заменяют себя машинами. Их правители уже полностью машины, даже их разум - ИИ, основанный на их личности. И они чётко намерены установить свою власть в Галактики, а для этого пытаются заполучить доступ к технологиям Нехекхары, что выливается в постоянные бои.

9. Народная Республика Кислев, что расположена на северо-востоке от Империи, прямо возле главного пути к владениям Хаоса. Коротко - Солженицын, перемноженный на 1984. И вот у кого всё действительно плохо, так это именно у обитателей этого государства, находящегося практически в перманентной войне с Хаосом. И, как не трудно догадаться, они списаны с СССР в частности и Восточного Блока в целом.

10. Хаос - расположены они не в Оке Ужаса, а в центре Галактики, ибо... ну, в ФБ владения Хаоса расположены на полюсах, а центр Галактики - лучшее место для этого. В остальном, боги Хаоса мало отличаются от канона, разве что спейсмарины не имеют никакого отношения к Бретоннским, они появились там сами, без какого-то родства с ними.

11. Эльдары - их владения расположены к западу от Бретоннии. Империя светлых эльдаров представляет собой нечто более сильное, чем несколько кораблей-ковчегов. А именно - чуть ли не самая развитая держава в Галактике, с огромным флотом, но уже давно находящаяся в застое и уступающая молодым. Зато светлые исправно несут свою роль по борьбе с Хаосом, а в их владения нельзя попасть никак, кроме как по их Паутине, ибо для обычных кораблей эта область космоса непроходима. Тёмные же обосновались ещё западнее и граничат аж с Ниппоном. Точно так же мало отличаются от своих оригиналов, лишь контролируя не только Паутину, но ещё и многие миры. Третий же вид эльдаров, Ушедшие, обосновались в Бретоннии, заключив договор, по которому они могут там жить, в обмен на защиту от врагов, и использует биотехнологии.

12. Империя Люстрии - да, те самые рептилоиды, что когда-то были созданы Древними. Именно благодаря этим парням Хаос и проник-то в Галактику. образовав Око Ужаса в её ядре. Однако сейчас они практически заперлись в своих мирах, лишь изредка отвлекаясь на отражения угрозы Хаоса. И хотя к югу от владений тёмных эльдаров их основные владения, второй анклав находится на другом конце Галактики, к югу от Нехекхары, а третий на крайнем севере Галактики.

13. Вернёмся к другой стороне Галактики, где к югу от Кислева и от к востоку от самых восточных миров скватов начинается сборная солянка, область, где полным полно мелких империя зеленокожих, а так же находятся две крупные силы - Тёмные Скваты и Королевства Огров.

14. И вот, на другой стороне Галактики от Империи, находится самая могущественная держава Галактики - Империя Катай до боли напоминающая Тау, но происходящая их человеческих миров сумевших сохранить многие достижения Тёмной Эпохи. Именно они - самая могучая держава Галактики, которая могла бы покорить остальных, если бы действительно хотела этого, вместо этого они лишь отбивают нападения Хаоса, выстроив на северной границе цепь из миров-крепостей, встречающих врагов всякий раз. Переводя на географию сорокотысячника, они владеют сегментумом Ультима. К югу от них, возле края Галактики, находятся обширные владения Королевства Инд, а к западу Империя Ниппон.

15. Последняя значимая сила Галактики - скейвены. Они - чума, что вторглась в нашу Галактику из другого измерения, которое уже покорено ими. Для них эта вселенная - лишь путь для экспансии. И специально для этого они принесли просто невероятные технологии, которые, к сожалению, работают тут крайне ненадёжно. Однако они уже основали множество форпостов в самых различных частях Галактики и полностью подавить их угрозу пока что никому не удаётся.

Всё. Вообще, эта идея была взята с какой-то карты, которую я достаточно давно видел, где было сделено именно это, но, увы, за давностью я забыл где она, а так же, вероятно, забыл и многие детали, которые описывал там автор. Рад, если кто-то найдёт её. Если у кого-то будут предложения по таймлайну - буду рад. А заодно услышать идеи по тому, как в этом сеттинге выглядели бы Пограничники, Арабия, Инд, Ниппон и тёмные скваты.

[daichimaru]

Суть заключается в том, что Императора... не было.

суть в том, что если бы не Император Терра остается раздробленой. Великого похода нет. Примархов нет. Человечество не объеденилось. В итоге всех сожрали орки, которых император победил на Уланоре.

Хаос - расположены они не в Оке Ужаса

В центре галактики вполне есстественый( в отличии от ОКА) варпшторм(мальстрим то бишь)

[daichimaru]

 

[daichimaru]

Империума не будет. Вместо него есть Империя, только её основателем был отнюдь не Император, а вполне смертный Зигмар, который объединил её из множества враждующих государств, чаще договариваясь с особо влиятельными правителями и давая им статус будущих курфюрстов.

То есть эта полуфедальная империя существует только потому что у империи есть перманентные враги. Никакой централизации. Центральное не требует, а просит у курфюстов военной помощи, взамен предлагая все большие привилегии. Вангую что такую империи постигнет судьба СРИГН

[Valhallan Guardsman]

Империя больше похожа на олигархию

Ну собственно, после Ереси каннонный Империум Человека имеет как раз таки именно олигархическую форму правления, если что.

 Империя восстанавливает технологии Тёмной Эпохи, притом сравнительно уверенно

А это собственно, каким образом, с учетом того, что без Императора подчинить техножречество Марса Империи не удастся. Силами техноварваров (название очень о многом говорит, да) Терры времен Эры Раздора?

 

[Kronag]

суть в том, что если бы не Император Терра остается раздробленой. Великого похода нет. Примархов нет. Человечество не объеденилось. В итоге всех сожрали орки, которых император победил на Уланоре.

 

Великий Поход организовал Зигмар, который и создал Империю. Но он вполне себе обычный человек, в отличие от Импи. А вот орки всех не сожрали бы. Ещё до появления Империи там есть, например, огромный Катай на месте сегментума Ультима.

То есть эта полуфедальная империя существует только потому что у империи есть перманентные враги. Никакой централизации. Центральное не требует, а просит у курфюстов военной помощи, взамен предлагая все большие привилегии. Вангую что такую империи постигнет судьба СРИГН

Империум сам не уступает этой сборной солянке по степени централизации и держится точно так же по причине наличия сильного внешнего врага. Хотя да, тут с раздробленностью всё куда хуже. Впрочем, ориентируясь на то, что сейчас в ФБ, там Империей правит как раз Франц Иосиф, который имеет все шансы сплотить Империю и превратить её во что-то хоть немного более организованное.

А это собственно, каким образом, с учетом того, что без Императора подчинить техножречество Марса Империи не удастся. Силами техноварваров (название очень о многом говорит, да) Терры времен Эры Раздора?

Там вообще отсутствует техножречество на Марсе. На нём обычные люди. Но да, восстанавливаются они постепенно, на протяжении тысячелетий, но всё-таки восстанавливаются именно силами обычных людей, а не техножрецов? Или это невозможно? Собственно, в той же ФБ, люди постепенно поднялись от племён, то есть техноварваров, до первого огнестрельного оружия, пусть и поначалу копируя технологии гномов, то есть скватов, но затем и сам разобрались в этом.

Изменено 8 May 2017 пользователем Kronag

[Valhallan Guardsman]

ориентируясь на то, что сейчас в ФБ

В ФБ "сейчас" вообще ничего. Бывший мир ФБ разрушен на 8 отдельных измерений в ходе Конца Времен.

 люди постепенно поднялись от племён, то есть техноварваров, до первого огнестрельного оружия

Техноварвары это если что как раз таки не первобытные люди. Они вполне пользуются технологиями, только вот изготовление оных происходит строго методом "копирования уцелевшего старого, которое есть на руках прямо сейчас" без какого-либо понимания "а как это должно работать". 

ПС: При этом собственно развитие "своими силами" от первобытного "до раннего огнестрельного оружия и даже паровых двигателей" оно встречается и в Империуме из 40К. Собственно, именно так появились феодальные (средневековые) миры - это колонии, которые однажды потерпели крах цивилизации и откатились до первобытного уровня, но потом начали медленно, но развиваться. 

[daichimaru]

Ну собственно, после Ереси каннонный Империум Человека имеет как раз таки именно олигархическую форму правления, если что.

Это скорее византия эпохи Комнинов. Очень похоже. А Импи(и собственно вера в него) играет роль кровного наследника, которого признают все. Тут же Зигмар СМЕРТНЫЙ и все держиться на нем. Он умрет и хана империи.

А вот орки всех не сожрали бы. Ещё до появления Империи там есть, например, огромный Катай на месте сегментума Ультима.

Всего сегментума?

[daichimaru]

Империум сам не уступает этой сборной солянке по степени централизации и держится точно так же по причине наличия сильного внешнего врага.

не совсем. У него достаточно карательных сил и сил усмирения повстанцев(собствено и сепаратизм вещь отнюдь не редкая). Да и Эклизиархия, муниторум, Адептус Астра Милитарум, вполне себе институты централизованного правительства. А то что уровень властных полномочий правителей на местах можно охарактеризовать ка 75-80% самостоятельности в принятии внутренних решений, так это правильно с точки зрения логистики. Того же ВКФ планетарным губернаторам не подчиняется от слова совсем. А тут предлагают кюрфюстам иметь собственные армии и флот.(это в условиях когда нет Астартес, ведь импи их не создал) продержиться ли такая империя 10 000 лет сильно сомневаюсь.

[Kronag]

Всего сегментума?

Примерно половины Сегментума, за вычетом Центра Галактики и территорий, где находятся Инд и Ниппон.

не совсем. У него достаточно карательных сил и сил усмирения повстанцев(собствено и сепаратизм вещь отнюдь не редкая). Да и Эклизиархия, муниторум, Адептус Астра Милитарум, вполне себе институты централизованного правительства. А то что уровень властных полномочий правителей на местах можно охарактеризовать ка 75-80% самостоятельности в принятии внутренних решений, так это правильно с точки зрения логистики. Того же ВКФ планетарным губернаторам не подчиняется от слова совсем. А тут предлагают кюрфюстам иметь собственные армии и флот.(это в условиях когда нет Астартес, ведь импи их не создал) продержиться ли такая империя 10 000 лет сильно сомневаюсь.

Но с другой стороны - это уже попытка решить другую проблему, а именно - скорость реагирования. Когда Империя представляет собой, по сути, конфедерацию государств, которые могут иметь разногласия, но у них есть угроза Хаоса из центра Галактики, есть рядом расположенная Бретонния, испытывающая те же проблемы с раздробленностью, но всегда готовая устроить небольшую свару с соседом, ну и плюс орки. Так что повода, чтобы распадаться Империи я тут не вижу, внешний враг тут не дремлет, а это все понимают. Но действительно единым государством это тоже не назовёшь, как и СРИ в реальности.

[Kronag]

Техноварвары это если что как раз таки не первобытные люди. Они вполне пользуются технологиями, только вот изготовление оных происходит строго методом "копирования уцелевшего старого, которое есть на руках прямо сейчас" без какого-либо понимания "а как это должно работать". ПС: При этом собственно развитие "своими силами" от первобытного "до раннего огнестрельного оружия и даже паровых двигателей" оно встречается и в Империуме из 40К. Собственно, именно так появились феодальные (средневековые) миры - это колонии, которые однажды потерпели крах цивилизации и откатились до первобытного уровня, но потом начали медленно, но развиваться.

Считаете, что снова они открыть нового не способны? Или хотя бы восстановить эти самые технологий на основе уже имеющегося? Просто в 40К у нас есть механикумы прочно узурпировавшие эту область ещё на заре Империума. И сами они от тех же техноварваров не так уж и отличаются. Так что если вместо них поставить простых людей, вряд ли выйдет хуже, а весьма вероятно даже лучше, без веры в Бога-Машину.

[Valhallan Guardsman]

так это правильно с точки зрения логистики

Это правильно не только с этой точки зрения, но еще и с точки зрения коммуникационной связности и огромного разнообразия культур и традиций, составляющих Империум.

Считаете, что снова они открыть нового не способны? Или хотя бы восстановить эти самые технологий на основе уже имеющегося? Просто в 40К у нас есть механикумы прочно узурпировавшие эту область ещё на заре Империума. И сами они от тех же техноварваров не так уж и отличаются. Так что если вместо них поставить простых людей, вряд ли выйдет хуже, а весьма вероятно даже лучше, без веры в Бога-Машину. 

Не выйдет оно лучше, если вместо техножрецов поставить техноварваров Терры времен Эры Раздора. Никак не выйдет.

Одним из ключевых постулатов Культа Механикус является ведение Поиска Знания

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Adeptus_Mechanicus#The_Quest_for_Knowledge

и поиск дает свои результаты

Цитата: "Through the Tech-priests' efforts much has been recovered or reconstructed through comparison of copies"   

более того, техножречество даже периодически изобратает и новые технологии. Техноварвары же просто юзали то, что у них сохранялось, не озадачиваясь поиском и восстановлением утерянных знаний. 

[Kronag]

Не выйдет оно лучше, если вместо техножрецов поставить техноварваров Терры времен Эры Раздора. Никак не выйдет. Одним из ключевых постулатов Культа Механикус является ведение Поиска Знания http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Adeptus_Mechanicus#The_Quest_for_Knowledge и поиск дает свои результаты Цитата: "Through the Tech-priests' efforts much has been recovered or reconstructed through comparison of copies" более того, техножречество даже периодически изобратает и новые технологии. Техноварвары же просто юзали то, что у них сохранялось, не озадачиваясь поиском и восстановлением утерянных знаний.

Согласен, техножрецы изредка изобретают новые технологии. Но по большей частью их понимание того, как на самом деле устроены технологии, не так уж и далеко уходит. А их поиск знания - это не именно попытки понять, как устроены технологии, а найти то, что осталось с Тёмной Эпохи. Даже скорее наоборот - ограничивают попытки исследования и модификации. Если бы сами техноварвары создали полноценные государства и начали бы экспансию, то не вижу ограничений, из-за которых они не могли бы заняться тем же, что и механикумы, но без фигуры Омниссии, в исключительно светской форме. Тем более что сами технологии, как не трудно догадаться, несут практическую выгоду.

[Янус]

Суть заключается в том, что Императора... не было. И вообще вся история Warhammer 40000 пошла совершенно иначе, в результате чего больше напоминает мир другого сеттинга Warhammer Fantasy Battles, только с переносом карты этого мира на карту Галактики. Как может выглядеть его мир, если задавать такой целью, и каким будет сам сеттинг, каковой будет его история?

 несмотря на общие черты сеттингов, они существуют  по совершенно разным законам(хотя бы потому что один происходит в фэнтези мире, а другой описывает целую галактику), поэтому подобный перенос по любому потребовал бы большей адаптации. Например, как в империи дела обстоят с навигаторами? Как можно(и можно ли) перенести магические коллежды в мир далекого будущего? И зачем отказываться от столь колоритных механикусов? Может просто сделать их чуть менее ортодоксальными? 

4. Королевства скватов - их миры окаймляют империю со всех сторон кроме севера, когда-то они были мутировавшими людьми, но мутация оказалась на удивление стабильной. В остальном - самые типичные гномы, живщие на астероидных крепостях и мирах с высокой гравитацией. Когда-то они контролировали всё до самого края Галактики, но во время Эры Раздора зеленокожие захватили большую часть.

Учитывая что эльдары сдесь все такие же ксеносы, то наверное стоило бы и гномов сделать не просто людской подрасой.  Games Workshop вроде недавно вело новую гномоподобную расу демиургов? Наверное в качестве фэнтези прототипа все-таки стоит использовать их. 

 

7. Дальше к востоку от зеленокожих, на краю Галактики находится Империя Нехекрахары, которая берёт своё начало её во время Эры Раздора, как империя сумевшая некоторое время даже хранить свои достижения, пока к ним не пришёл Нагаш. Да, тот самый, что эпично выпилил всё населения своей родины, а некроны вообще-то были списаны именно с них. Он основал такую дисциплину как техномагию и даже сумел воскресить бывших правителей Нехекхары, но те решили, что он - явно не лучший правитель, а потому свергли, а власть взял её первый царь, Сеттра. Сейчас правителям Нехекхары есть мало дела до людей, они больше заняты делами своей родины.

Может  Ктаны просто не превратили некротир в расу бездумных машин, а выполнили свою часть сделки, переселив их души в механические тела(по крайней мере некоторых)? Так некроны становятся более разумной нежитью в стиле царей гробниц. 

Графства Машин - всё-таки раз некроны это мертвецы, то кем быть вампирам отвалившимся от Империи, как не... техножрецам? Повёрнутые на достижение бессмертия через отказ от плоти, они всё больше и больше и больше заменяют себя машинами. Их правители уже полностью машины, даже их разум - ИИ, основанный на их личности. И они чётко намерены установить свою власть в Галактики, а для этого пытаются заполучить доступ к технологиям Нехекхары, что выливается в постоянные бои.

Эээ... Что-то механикусы никак не похожи на бессмертных вампиров. Может быть в этой версии одному их Ктан показалось мало тех удовольствий, что было способно предоставить тело из живого металла и он нашел способ обрели живую плоть став роем наномашин(первым из вампиров или вообще самим вампиризмом)? Вампиры могут быть чем-то вроде крусников из крови триединства. 

15. Последняя значимая сила Галактики - скейвены. Они - чума, что вторглась в нашу Галактику из другого измерения, которое уже покорено ими. Для них эта вселенная - лишь путь для экспансии. И специально для этого они принесли просто невероятные технологии, которые, к сожалению, работают тут крайне ненадёжно. Однако они уже основали множество форпостов в самых различных частях Галактики и полностью подавить их угрозу пока что никому не удаётся.

Вообще в оригинале скайвены жили в подземных катакомбах проходящие под всем миром, и в качестве аналогии сама собой всплывает паутина. Может они нечто вроде смытых в унитаз экспериментов эльдар или порождения скверны, что поселилась в древней паутине?

 

[Серая Зона]

Что-то механикусы никак не похожи на бессмертных вампиров. Может быть в этой версии одному их Ктан показалось мало тех удовольствий, что было способно предоставить тело из живого металла и он нашел способ обрели живую плоть став роем наномашин(первым из вампиров или вообще самим вампиризмом)? Вампиры могут быть чем-то вроде крусников из крови триединства.

Одно другому не мешает, скорее дополняет.
Человеческие маги механикусы, использующие киборгизацию с помощью наномашин, как средство укрепить свои тела и продлить жизни, не отказываясь в то же время от удовольствий плоти.
А то, что машины эти не совсем человеческого происхождения - ещё одна страшная легенда, которую шёпотом передают еретехи. В конце концов, кто у нас там на Марсе спит? Во-во.
Получается одновременная пасхалка на крусников (у тех машины как раз с Марса) и боргов из стартрека.

Вообще в оригинале скайвены жили в подземных катакомбах проходящие под всем миром, и в качестве аналогии сама собой всплывает паутина. Может они нечто вроде смытых в унитаз экспериментов эльдар или порождения скверны, что поселилась в древней паутине?

Обычные корабельные крысы, сопровождавшие человечество в его расселении по галактике. Тысячелетия радиационных мутаций и обитание в насыщенной техносфере корабля, а также близость работающего варп-двигателя... С каждым веком они становились всё крупнее и умнее.
А потом один из человеческих кораблей каким-то образом занесло в Паутину...

[Kronag]

несмотря на общие черты сеттингов, они существуют по совершенно разным законам(хотя бы потому что один происходит в фэнтези мире, а другой описывает целую галактику), поэтому подобный перенос по любому потребовал бы большей адаптации. Например, как в империи дела обстоят с навигаторами? Как можно(и можно ли) перенести магические коллежды в мир далекого будущего? И зачем отказываться от столь колоритных механикусов? Может просто сделать их чуть менее ортодоксальными?

Что делать с навигаторами - хороший вопрос. Перенос колледжей - орбитальные колледжи на Терре, занимающиеся обучением псайкерству. А единственная фракция в ФБ, которая, как мне кажется, может быть похожей на механикумов - кто-то вроде инженерной гильдии Нульна.

Учитывая что эльдары сдесь все такие же ксеносы, то наверное стоило бы и гномов сделать не просто людской подрасой. Games Workshop вроде недавно вело новую гномоподобную расу демиургов? Наверное в качестве фэнтези прототипа все-таки стоит использовать их.

Тоже можно, хотя мне как-то привычнее скваты. Впрочем, от демиургов можно взять космофлот, а от скватов их наземную технику.

Может Ктаны просто не превратили некротир в расу бездумных машин, а выполнили свою часть сделки, переселив их души в механические тела(по крайней мере некоторых)? Так некроны становятся более разумной нежитью в стиле царей гробниц.

Не знаю, по лору ФБ это были именно люди. Тут - космическая империя, тяготившаяся к стилистике Древнего Египта. Тем более что Нагаш тоже колоритный персонаж, без которого этот мир не столь полон. Впрочем, если это Ктаны во время Эры Раздора помогли как раз создать эту техномантию, а потом помогли нагашу и с истреблением всего живого - никаких вопросов.

Эээ... Что-то механикусы никак не похожи на бессмертных вампиров. Может быть в этой версии одному их Ктан показалось мало тех удовольствий, что было способно предоставить тело из живого металла и он нашел способ обрели живую плоть став роем наномашин(первым из вампиров или вообще самим вампиризмом)? Вампиры могут быть чем-то вроде крусников из крови триединства.

Знаю, что они не похожи. Но если уж некроны, - машины, - это нежить, то с кем сравнивать вампиров, как не с полумашинами - механикумы. Впрочем, те же механикумов можно разделить на две части - те, которым вообще плевать на Омниссию, это религиозное почитание технологий и у которых есть желание пользоваться научным методом - в Нульн. Остальные же в вампирскую стилистику и в отколовшуюся провинцию империи. Но вот идея с нанитами - хороша. Вполне в духе технологии времён ТЭТ или ксенотехнологий, которая их и изменила. Но я вообще не очень люблю Ктанов.

Вообще в оригинале скайвены жили в подземных катакомбах проходящие под всем миром, и в качестве аналогии сама собой всплывает паутина. Может они нечто вроде смытых в унитаз экспериментов эльдар или порождения скверны, что поселилась в древней паутине?

Просто был нужен кто-то, кто мог бы занять нишу тиранидов - роя, который пожирает галактику. Самая очевидная фракция для этого - скейвены. А вот с Хаосом они связаны - собственно, именно появление Ока Ужаса привлекло их в эту Вселенную.

[Янус]

14. И вот, на другой стороне Галактики от Империи, находится самая могущественная держава Галактики - Империя Катай до боли напоминающая Тау, но происходящая их человеческих миров сумевших сохранить многие достижения Тёмной Эпохи. Именно они - самая могучая держава Галактики, которая могла бы покорить остальных, если бы действительно хотела этого, вместо этого они лишь отбивают нападения Хаоса, выстроив на северной границе цепь из миров-крепостей, встречающих врагов всякий раз. Переводя на географию сорокотысячника, они владеют сегментумом Ультима. К югу от них, возле края Галактики, находятся обширные владения Королевства Инд, а к западу Империя Ниппон.

В сорокотысячнике существует такая малоизвестная организация ксеносов под названием Кабала. К чему это я? Может лучше будет сделать космический Катай многорасой империей где, императора выбирает совет рас. В оригинале Катай был многонациональной империей, правда к нелюдям там относились не слишком дружелюбно. Однако в рамках менее агрессивного вархаммера 40к, где не было великого крестового похода у меня возникает  вопрос: куда делись все ксеносы?

Одно другому не мешает, скорее дополняет. Человеческие маги механикусы, использующие киборгизацию с помощью наномашин, как средство укрепить свои тела и продлить жизни, не отказываясь в то же время от удовольствий плоти. А то, что машины эти не совсем человеческого происхождения - ещё одна страшная легенда, которую шёпотом передают еретехи. В конце концов, кто у нас там на Марсе спит? Во-во. Получается одновременная пасхалка на крусников (у тех машины как раз с Марса) и боргов из стартрека.

Я так понял здесь вампиро-механикусы являются отдельной острой конфликта. 

Обычные корабельные крысы, сопровождавшие человечество в его расселении по галактике. Тысячелетия радиационных мутаций и обитание в насыщенной техносфере корабля, а также близость работающего варп-двигателя... С каждым веком они становились всё крупнее и умнее. А потом один из человеческих кораблей каким-то образом занесло в Паутину...

Ну да, либо как- то так.

Что делать с навигаторами - хороший вопрос. Перенос колледжей - орбитальные колледжи на Терре, занимающиеся обучением псайкерству. А единственная фракция в ФБ, которая, как мне кажется, может быть похожей на механикумов - кто-то вроде инженерной гильдии Нульна.

Псайкеров можно перекинуть на Венеру(я правда не понял почему к 40к ее так и терраформировали?) Так Венера становиться поставщиком псайкеров, Терра политическим и религиозным центров, а Марс главным производительным центром(ну и на Луне и Титане могло что-то важное затесаться). 

Не знаю, по лору ФБ это были именно люди. Тут - космическая империя, тяготившаяся к стилистике Древнего Египта. Тем более что Нагаш тоже колоритный персонаж, без которого этот мир не столь полон. Впрочем, если это Ктаны во время Эры Раздора помогли как раз создать эту техномантию, а потом помогли нагашу и с истреблением всего живого - никаких вопросов.

Ну в оригинале было и не так уж и много вариантов. А здесь существует целая галактика наполненная сотнями разумных рас, большинство из которых с сотни рас древнее человечества. Так что люди на их фоне не тянут на древнее непобедимое зло.

Хотя, так тоже вроде ничего. Можно даже было бы, объяснить этим запрет на разработки ии. Вроде как в древние времена(где-то как раз перед эрой раздора) Нагаш заключил с Ктанами сделку. Вечная жизнь и могущество в обмен на железные тела. Получив обещанную силу, Нагеш подчинил себе ИИ и начал покорят миры по всей галактике. В итоге его удалоь победить но человечество впало в варварство. В оригинале, восстание железных людей упоминается вскользь, и о подробностях произошедшего остается только гадать. Кстати, нечто подобное происходило в предыстории Дюны. 

Знаю, что они не похожи. Но если уж некроны, - машины, - это нежить, то с кем сравнивать вампиров, как не с полумашинами - механикумы. Впрочем, те же механикумов можно разделить на две части - те, которым вообще плевать на Омниссию, это религиозное почитание технологий и у которых есть желание пользоваться научным методом - в Нульн. Остальные же в вампирскую стилистику и в отколовшуюся провинцию империи. Но вот идея с нанитами - хороша. Вполне в духе технологии времён ТЭТ или ксенотехнологий, которая их и изменила. Но я вообще не очень люблю Ктанов.

То есть в одной империи две техноорганизации(механикусы и Нульн)? И чем вам ктаны непонравились, на мой взгляд от них веет чем-то лавкрафтстким. Хотя, на вкус и цвет...

Просто был нужен кто-то, кто мог бы занять нишу тиранидов - роя, который пожирает галактику. Самая очевидная фракция для этого - скейвены. А вот с Хаосом они связаны - собственно, именно появление Ока Ужаса привлекло их в эту Вселенную.

Кстати о тиранидах. Оргы поклонялись великой пасти которая кране напоминала фэнтезийный вариант разума роя, и вообще проповедовали философию: жри все что можно(ничего не напоминает). Может в этой вселенной огры это нечто вроде раны генократов, поклоняющиеся разуму роя как богу?

[Kronag]

В сорокотысячнике существует такая малоизвестная организация ксеносов под названием Кабала. К чему это я? Может лучше будет сделать космический Катай многорасой империей где, императора выбирает совет рас. В оригинале Катай был многонациональной империей, правда к нелюдям там относились не слишком дружелюбно. Однако в рамках менее агрессивного вархаммера 40к, где не было великого крестового похода у меня возникает вопрос: куда делись все ксеносы?

Ну так как они как Тау, то и все ксеносы у них примерно на том же положении, что и веспиды с демиургами. То есть, автономии внутрии империи, а основная нация - люди. Примерно такое же отношение к "варварским народам" было и в Китае ИРЛ.

Я так понял здесь вампиро-механикусы являются отдельной острой конфликта.

Да, точно так же как Графства Вампиров отдельная сторона конфликта в ФБ.

Псайкеров можно перекинуть на Венеру(я правда не понял почему к 40к ее так и терраформировали?) Так Венера становиться поставщиком псайкеров, Терра политическим и религиозным центров, а Марс главным производительным центром(ну и на Луне и Титане могло что-то важное затесаться).

Не имею ничего против, хотя, как мне кажется, огромные орбитальные города выглядят тоже внушительно, но ладно. А так - всё как в оригинале. На Луну передвинуть базу флота и главные научные центры, на Юпитере и Сатурне - верфи, а сама Солнечная Система - столица Империи, которая находится во владении текущего императора.

Хотя, так тоже вроде ничего. Можно даже было бы, объяснить этим запрет на разработки ии. Вроде как в древние времена(где-то как раз перед эрой раздора) Нагаш заключил с Ктанами сделку. Вечная жизнь и могущество в обмен на железные тела. Получив обещанную силу, Нагеш подчинил себе ИИ и начал покорят миры по всей галактике. В итоге его удалоь победить но человечество впало в варварство. В оригинале, восстание железных людей упоминается вскользь, и о подробностях произошедшего остается только гадать. Кстати, нечто подобное происходило в предыстории Дюны.

Согласен, хорошая идея. А в итоге власть досталась ИИ созданным на основе личностей Сеттры и ему подобных, отправивших Ктанов подальше. А сходство с Дюной - так и навигаторов они содрали оттуда и даже не стыдятся.

То есть в одной империи две техноорганизации(механикусы и Нульн)? И чем вам ктаны непонравились, на мой взгляд от них веет чем-то лавкрафтстким. Хотя, на вкус и цвет...

Не, скорее механикумы это и есть Нульн, только минус Омниссия и поклонение технологий. Это просто воинствующие учёные, настоящие учёные, а не то, что изображается в Вахе.

Кстати о тиранидах. Оргы поклонялись великой пасти которая кране напоминала фэнтезийный вариант разума роя, и вообще проповедовали философию: жри все что можно(ничего не напоминает). Может в этой вселенной огры это нечто вроде раны генократов, поклоняющиеся разуму роя как богу?

Огры не тянут на силу, что могла бы угрожать всей жизни в мире. Вот скейвены уж куда ближе к этому.

[Серая Зона]

Я так понял здесь вампиро-механикусы являются отдельной острой конфликта.

Ну так то, что они человеческого происхождения, не мешает им быть отдельной стороной. Космодесант Хаоса - тоже бывшие люди.

Огры не тянут на силу, что могла бы угрожать всей жизни в мире.

Огры - нет, а вот Великая пасть - вполне.
Напомню, именно она в итоге мир ФБ и сожрала. Куда уж более угрожающе.
Так что огры-генокрады вполне укладываются. Можно ещё тогда и пасхалку на Крутов с их способами питания добавить. Если огрины используются как наёмники в Катае, который местные тау.

[Kronag]

Огры - нет, а вот Великая пасть - вполне. Напомню, именно она в итоге мир ФБ и сожрала. Куда уж более угрожающе. Так что огры-генокрады вполне укладываются. Можно ещё тогда и пасхалку на Крутов с их способами питания добавить. Если огрины используются как наёмники в Катае, который местные тау.

Согласен. Это выглядит куда более впечатляюще. Но тогда как-то не вяжется, что они ряботают на Катай.

[Янус]

Ну так как они как Тау, то и все ксеносы у них примерно на том же положении, что и веспиды с демиургами. То есть, автономии внутрии империи, а основная нация - люди. Примерно такое же отношение к "варварским народам" было и в Китае ИРЛ.

Так вахе уже было нечто подобное. Интерексы потомки людей улетевших очень далеко от дома и вместо того чтобы истреблять соседние расы начали заключать с ними союзы. 

Согласен, хорошая идея. А в итоге власть досталась ИИ созданным на основе личностей Сеттры и ему подобных, отправивших Ктанов подальше. А сходство с Дюной - так и навигаторов они содрали оттуда и даже не стыдятся.

В таком случае, Ктаны здесь вообще будут лишними. Нагаш подчинил себе древних роботов, создал ИИ которые стали бы его генералами, а те его отправили лежать в гробнице до лучших времен. Боги Неехары и в оригинале не играли какой либо роли, так что можно обойтись и без них.  

Не, скорее механикумы это и есть Нульн, только минус Омниссия и поклонение технологий. Это просто воинствующие учёные, настоящие учёные, а не то, что изображается в Вахе.

В таком случае не вижу смысла называть их механикусами. Ведь по сути, это просто ученые. Правда остается вопрос как Марс стал монополистом в создании технологий? Это в ФБ было достаточно уметь строить огнестрельное оружие, в 40к существует сотни миров-ульев способных обеспечивать целые сегметны.

Кстати, а что в этой вселенной с богами? В вахе 40к в основном были боги хаоса и импи (ну еще где-то там эльдарские боги упоминались да ктаны наверное). Когда в том же самом ФБ было дофига всяких культов в одном старом свете. 

[Kronag]

Так вахе уже было нечто подобное. Интерексы потомки людей улетевших очень далеко от дома и вместо того чтобы истреблять соседние расы начали заключать с ними союзы.

Ну да, а Тау то же самое вовсе поставили на поток.

В таком случае, Ктаны здесь вообще будут лишними. Нагаш подчинил себе древних роботов, создал ИИ которые стали бы его генералами, а те его отправили лежать в гробнице до лучших времен. Боги Неехары и в оригинале не играли какой либо роли, так что можно обойтись и без них.

Примерно о том же я и говорил. Правда те же роботы могут быть и необязательно древними, а вполне обычными на тот момент, а вот ИИ - основаны на личностях древних правителей. Типа, перед смертью с их мозга снимали скан, чтобы когда-то в будущем смогли их вернуть к жизни.

В таком случае не вижу смысла называть их механикусами. Ведь по сути, это просто ученые. Правда остается вопрос как Марс стал монополистом в создании технологий? Это в ФБ было достаточно уметь строить огнестрельное оружие, в 40к существует сотни миров-ульев способных обеспечивать целые сегметны. Кстати, а что в этой вселенной с богами? В вахе 40к в основном были боги хаоса и импи (ну еще где-то там эльдарские боги упоминались да ктаны наверное). Когда в том же самом ФБ было дофига всяких культов в одном старом свете.

Ну да, это именно учёные. То, что механикумы - та же стилистика, вооружение и тому подобное, но меньше непонятные реликтов и больше использования научного метода. А что касается инженеров... ну, вот вариант: Нульн стал крупным центром по той причине, что в этой системе находится сразу три мира-улья, специализирующиеся на производстве, а высокая значимость Марса заключается в том, что именно туда Зигмар пригласил инженеров гномов ещё при создании Империи, желая создать мощный промышленный центр на основе их технологий прямо в центре его владений.

 

А Боги... ну, Боги Хаоса, Горк и Морк на месте. Боги эльдаров тоже на месте, а вот поклонение Зигмару примерно на таком же месте, как и Императору в оригинале, но не приводит к появлению нового Бога Хаоса, ибо, банально, его сфера поклонения куда меньше, чем в оригинале, критической массы нет.

[Янус]

А Боги... ну, Боги Хаоса, Горк и Морк на месте. Боги эльдаров тоже на месте, а вот поклонение Зигмару примерно на таком же месте, как и Императору в оригинале, но не приводит к появлению нового Бога Хаоса, ибо, банально, его сфера поклонения куда меньше, чем в оригинале, критической массы нет.

Да это и так понятно. Я спрашивал по поводу Владычицы Озера, Рогатой крысы, Ульрик(человеческий бог зимы), Хашут(бог темных гномов) Даж — бог огня и солнца, гномский пантеон и т.д. Всех тех кто присудствовал исключительно в ФБ?

Ну да, это именно учёные. То, что механикумы - та же стилистика, вооружение и тому подобное, но меньше непонятные реликтов и больше использования научного метода.

Ну стилистика у них понятное дело будет совершенно другая, ведь стилистика механикусов как раз и строилась на поклонении омниссии и сопутствующей заменой слабой плоти на продуктивные механизмы. Так что если местные инженеры не являются безумными учеными, то они будут такими же людьми как и все. А Нульн не более чем очередной орган империи. 

 

[Kronag]

Да это и так понятно. Я спрашивал по поводу Владычицы Озера, Рогатой крысы, Ульрик(человеческий бог зимы), Хашут(бог темных гномов) Даж — бог огня и солнца, гномский пантеон и т.д. Всех тех кто присудствовал исключительно в ФБ?

Хашут и Рогатая Крыса, если я правильно помню, связаны с Хаосом, вот пусть будут крайне могущественными демонами. Ульрик, как и прочие мелкие боги - просто популярные религии, сложившиеся во время Эры Раздора и сравнительно спокойно принятые Империей, - если я правильно помню, у них же вроде нет священников творящих всякую свою чепуху? А что у гномов? Если их боги никак себя не проявляют, то тоже обычные религии. Вот что с Владычицей Озера - хороший вопрос. Как вариант - вполне материальная НЁХ, которая и помогла основать Бретоннию, до сих пор контролирует "Грааль", а так же забирает себе потенциальных псайкеров. Кто она и что ей нужно - ответ знают только крайне немногие.

Ну стилистика у них понятное дело будет совершенно другая, ведь стилистика механикусов как раз и строилась на поклонении омниссии и сопутствующей заменой слабой плоти на продуктивные механизмы. Так что если местные инженеры не являются безумными учеными, то они будут такими же людьми как и все. А Нульн не более чем очередной орган империи.

Ну, как минимум замена плоти на что-то более совершенное будет. Ибо мясо реально по ТТХ хуже стали, это уже сугубо практический подход. Но вот безумные учёные будут. Но не религиозные фанатики безумные учёные. И учитывая влияние Нульна, у него вполне может быть некоторая автономия в пределах своего, - как бы тут это назвать, не графство, а... может марка? А что, границы в космосе тоже есть, - а так же в пределах Империи. Но не империя в империи, как с механникумами, схожие организации на других землях независимы от Нульна.

[Янус]

у, как минимум замена плоти на что-то более совершенное будет. Ибо мясо реально по ТТХ хуже стали, это уже сугубо практический подход.

А вот это уже странно. Ладно фанатично настроенные механикусы, но вот обычные люди которые просто решили посвятить себя науки и вдруг все поголовно превращаются в фанатичных киберманьяков одержимых собственным улучшением? Или подобными модернизациями балуются все граждани империи, и превращение в разумного сервитора для них нормально? Неужели в империи для того чтобы стать ученым, ты обязан отказаться от семьи и всего что делало тебя человеком? 

Ульрик, как и прочие мелкие боги - просто популярные религии, сложившиеся во время Эры Раздора и сравнительно спокойно принятые Империей, - если я правильно помню, у них же вроде нет священников творящих всякую свою чепуху? А что у гномов? Если их боги никак себя не проявляют, то тоже обычные религии. Вот что с Владычицей Озера - хороший вопрос. Как вариант - вполне материальная НЁХ, которая и помогла основать Бретоннию, до сих пор контролирует "Грааль", а так же забирает себе потенциальных псайкеров. Кто она и что ей нужно - ответ знают только крайне немногие.

Поэтому я и говорил про адаптацию, а небанальный перенос ФБ в сороктысячник.