Две тысячи лет для Туапсе

[Chugayster]

Так что, может каждый по кусочку от себя будет добавлять  от лица перенесенных? 

Можно попробовать.

[Крукс]

В общем, на 28 мая аммофос уже загружен и уплыл в Турцию, карбамид-мочевина, видимо, уже в основном завезен и своего балкера, который 31 мая,  не дождётся. Помидоры будет чем удобрять. Но селитрой там и не пахнет.

[Каминский]

Коллега Каминский чтоб неискать  потом соберайте всю полезную инфу в первый пост.

Закинул. Если что пропустил- напоминайте.

[Изяслав Кацман]

 

Ну это крупные партии. Объёмы  многие тысячи тонн. Насыпью или мешками 500-1000 кг.

А селитра (если она там будет) идёт в паллетах. И размер партии максимум пара тысяч. А скорее несколько сотен тонн.

[Cobra]

Но в перспективе всё равно нужен переход к массовому огнестрелу.

Никто не был против этого кардинально. Просто арбалет самое доступное и недорогое оружие дистанционное которым можно вооружить население и ГЛАВНОЕ быстро. Постепенно да можно будет перейти к несложному огнестрелу в виде револьверов и двух-трех стволок 12 калибра.

с этим не спорю и поддерживаю введение массовых арбалетов населению.

Именно. 

[Владимир Станкович]

 

Если нет селитры, то всё плохо с порохом и огнестрелом.

Ну не надо забывать - патроны пока что есть - римские легионы в ближайшее время отражать (да и вообще видимо никогда) не предстоит - а на местные силы хватит. В дальнейшем -два пути - или возвращаться в эпоху селитряниц, рыться по скотомогильникам и сортирам, или  искать пещеры с летучими мышами -ну или заменять селитру бертолеткой -по методу Бертолле.

http://chemistry-chemists.com/N1_2013/ChemistryAndChemists_1_2013-U5-1.html

Вариант со связыванием атмосферного азота он не то чтобы технически неосуществим в условиях Туапсе  но аццки сложен

И размер партии максимум пара тысяч. А скорее несколько сотен тонн.

А как с селитрой на складах сельхозпредприятий и оптовиков?

[Cobra]

, селитры хватит на многие десятки или даже сотни миллионов выстрелов.

Для армии нужны будут какие то орудия.

[Крукс]

А селитра (если она там будет) идёт в паллетах.

В паллетах (это называется "генеральный груз") идёт вообще через другой терминал. И обычно - в других портах.  

У Туапсе другая специализация, в основном по наливным и насыпным грузам. Вот сайт порта: http://www.tmtp.ru/business/napravleniya/neft

- Нефтеналивной терминал, Угольный терминал, Зерновой терминал, перевалка черных металлов, ро-ро терминал.

 

Из всего этого сгодится только Ро-Ро - это паромы, для накатных грузов. Там может быть что угодно, но партии в тысячи тон - это вряд ли, их грузовиками не возят, это надо так подгадать. чтобы одновременно пришло несколько десятков фур  с селитрой... да и кто её вообще фурами возит? В основном там помидоры, как видите:

 

  

Изменено 2 Jun 2017 пользователем Крукс

[Крукс]

А скорее несколько сотен тонн.

Скорее несколько десятков. Если повезёт. 

И, главное, - это один раз и больше не будет.

 

На будущее вообще проблема, где брать селитру для  пороха. Чили всё же далековато. 

[Каминский]

Если верхушка будет тормозить - народная самооборона её скинет

Для начала этой самообороне надо сформироваться. Кто это будет делать и как вы вообще себе это представляете?

[Каминский]

И да, чей-то я торможу. У нас не пятница, у нас воскресенье там. 

[Крукс]

Для начала этой самообороне надо сформироваться. Кто это будет делать и как вы вообще себе это представляете?

По уму это будет делать та самая местная власть. (Кстати, у меня есть личный давний-давний опыт - на закате соввласти этим пытались заниматься сверху соответствующие органы. Что-то вроде ЧОН. Ничего не успели, всё рассыпалось - но сама идея не секрет, попытка была).

В реале - все понемногу, на базе уже существующих формальных и неформальных лидеров на местах. У кого есть реальные силы. От  местных ментов, бандюков и казаков до владельцев предприятий, особенно покрупнее, где нынче всегда есть своя охрана или что-то вроде - в общем, основа. Вот тут и пойдёт естественный отбор реально способных к чему-то лидеров. Какой-нибудь председатель дачного кооператива из отставников ( в городе хватает отставных военных)  вполне справится. Этнические лидеры. Есть армянские деревни, есть адыгские, там свои авторитеты.

 

В поселках. где народ более-менее друг друга знает, проще и быстрее.  Среди соседей всегда есть такие люди. В городе сложнее и дольше. 

Ну и первые контакты с аборигенами ОЧЕНЬ поспособствуют. А они будут неизбежно с первого дня - мелкие, но много. Те же тоже заметят перенос и пойдут смотреть, чё это там. 

[Affidavit Donda]

заменять селитру бертолеткой

И будет это "порох" взрываться от сырости и косого взгляда. Честное слово, есть менее несуразные способы самоубиться. Хотя капсюли из бертолетовой соли получаются вполне себе годные.

[Каминский]

В реале - все понемногу, на базе уже существующих формальных и неформальных лидеров на местах. У кого есть реальные силы. От  местных ментов, бандюков и казаков до владельцев предприятий, особенно покрупнее, где нынче всегда есть своя охрана или что-то вроде - в общем, основа. Вот тут и пойдёт естественный отбор реально способных к чему-то лидеров. Какой-нибудь председатель дачного кооператива из отставников ( в городе хватает отставных военных)  вполне справится. Этнические лидеры. Есть армянские деревни, есть адыгские, там свои авторитеты.

Ну, то есть на выходе - куча вооруженных, автономных друг от друга полулегальных формирований, замкнутых в первую очередь на своем поселке.

Особенно интересно будет в отдаленных районах, в горах.

[Изяслав Кацман]

Попробую прикинуть, какие ништяки могут достаться перенесенцам в порту Туапсе.

Грузооборот 15 млн тонн. Около 1,2 млн в месяц.

Таким образом месячный оборот по

-нефтепродуктам примерно 650 тыс. тонн

-каменному углю 220 тыс. тонн

-чермету -170 тыс. тонн.

-зерну - 140 тонн

сахару-сырцу (вероятнее всего импорт для переработки на российских рафинадных заводах) - 12 тыс тонн

-разный груз в паллетах (коллега Крукс говорит, что в основном помидоры) - 12 тыс. тонн.

-данных по удобрениям нет. Хотя уже в 2011 году прошло свыше 400 тыс. тонн удобрений.

Но это месячный оборот.

Одновременно на терминалах находится раза в 2-3 меньше.

Допустим

нефти 200 тыс. тонн.

Угля 60 тыс. тонн.

То есть топлива почти две тонны на каждого жителя.

Металла  - 50 тыс. тонн.

Зерна - 40 тыс. тонн. Почти 300 кг на каждого жителя. Хлебом обеспечить население на ближайший год хватит.  И посевной материал останется.

Удобрений допустим, 20 тыс. тонн.

Для обеспечения продовольствием одного жителя района можно обойтись 2-3  га пашни на человека. 400 000 га (даже если только половина пашни под зерновыми и урожай 10 ц/га - получится 200 тыс тонн зерна - обеспечат район едой с избытком) 20 000 000 кг/400 000 = 50 кг/га. Разумеется, до европейских норм в 1 ц удобрений на гектар в год не дотягивает. 

Но на пару-тройку лет хватит.

Нормы расхода топлива на гектар при пахоте

http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_1137/page3.htm

Максимум 40 кг на га (на целине и залежи). На 400 000 тыс га получим 16 тыс. тонн. Накинем в четыре раза на остальные сельхоз операции. 70 тыс. тонн топлива на все сельхозработы должно хватить.

Вопрос в том, будет ли у попаданцев столько тракторов, чтобы провести посевную. И много ли найдётся желающих пахать. Туапсинский район далеко не самый аграрный.

И качество дизтоплива, которое можно получить в тех условиях сомнение вызывает.

Про бензин вообще разговора нет. Октановое число прямогонного бензина будет 50-60. В Чечне в него тетраэтилсвинец добавляли.Здесь же добавки для повышения ОЧ взять неоткуда. Разве что на смеси бензина и спирта транспорт гонять - у неё октановое число повыше будет.

 

[Каминский]

Попробую прикинуть, какие ништяки могут достаться перенесенцам в порту Туапсе.

Добавил в заглавный пост.

[Крукс]

Ну, то есть на выходе - куча вооруженных, автономных друг от друга полулегальных формирований, замкнутых в первую очередь на своем поселке.

Ну да. И свой батька/цапок/шериф   в каждом поселке. И кто-то их раньше или позже "построит". Будет это бывшая легальная власть (и кто из неё) или новый "батька Махно" - зависит в основном от личных качеств. Стимул-то объединяться будет, и сильный. Даже при том, что серьёзной внешней угрозы (больше чем шайки абреков/индейцев) если и будет, то нескоро, наверняка не в первый год.  Всем нужна работа общегородских служб и общие же ресурсы. И каждый поселок будет хотеть внутренние дела решать между своими. А центральной власти тоже проще спихнуть местные проблемы на места. Так что централизация ожидается достаточно рыхлая. 

[Крукс]

И много ли найдётся желающих пахать. Туапсинский район далеко не самый аграрный.

Главное, найти ГДЕ пахать. Он потому и неаграрный, что горы, песчаник да известняк особо не попашешь. Да и склоны крутые. Более-менее пригодная земля только в долинах рек, то есть кусками, полосками и клочками. К тому же как раз ровная земля во многом застроена. Потому основное -это сады-виноградники и огородничество, а "поля" в привычном смысле - это в основном за хребтом на Кубани. И к сожалению летом огорода надо поливать, сушь и дефицит воды даже в речках (редким, но катастрофическим ливням это не противоречит, увы). То есть опять же вверх по склонам не посадишь ничего кроме деревьев, где и есть относительно ровные места. 

Так что я бы больше рассчитывал не на трактора и колхозы, а не единоличников и лошадок / мотоблоки (пока лошадки расплодятся). 

Коллективные сельскохозяйственные предприятия района — СХЗАО «Новомихайловское», ФГУП «Плодосовхоз Джубгский» и ОАО «Георгиевское» специализируются на выращивании фруктов и ореха-фундука. В хозяйствах имеется 1795 га сельхозугодий, из них многолетних насаждений 1267 га.(ВИКИ)

Так что

400 000 га

- это далеко-далеко за гранью. За гранью гор.  

В светлом будущем, конечно, надо будет присоединить и распахать (не обязательно своими руками, можно поручить аутсорсинг союзным племенам, Рим, кстати,  тоже сам себя едой не обеспечивал).

Но это явно не в первый год и не во второй.

 

 

 

[lodochnik2000]

В светлом будущем, конечно, надо будет присоединить и распахать

каковое будущее не стоит откладывать дальше года

(не обязательно своими руками, можно поручить аутсорсинг союзным племенам, Рим, кстати,  тоже сам себя едой не обеспечивал).

а посредством стран которые завоевал 

[AlexWest]

а посредством стран которые завоевал 

Ну завоевывать нам покуда сложно,да и невыгодно))) Надо в первую очередь налаживать отношения с соседними городами. Что там у нас  поблизости?

[Каминский]

Что там у нас  поблизости?

Эта карта чуть ли не на век старше указанного времени. Там теперь многое поменялось.

[lodochnik2000]

сложно,да и невыгодно)))

раскройте тему сложности и невыгодности пжлст

[AlexWest]

раскройте тему сложности и невыгодности пжлст

Первый год уйдет на то,чтобы обустроится налалить с\х и в принципе нормальный образ жизни. Далее ,у нас нет складов РАВ,чтобы вести полноценную войну даже против хроноаборигенов(вон коллеги вовсю обсуждают необходимость арбалетов).

На мой взгляд гораздо выгоднее завести с  соседями  взаимовыгодную торговлю

Эта карта чуть ли не на век старше указанного времени. Там теперь многое поменялось.

Вы полагаете многие  города за это время исчезли? Боспроское царство  существует..Понтийское до 64года тоже будет существовать

[Каминский]

Вообще, в долгосрочной перспективе Туапсе, разумеется, войдет в "римский мир": относительно мирно, на более-менее устраивающих обе стороны условиях, в особом статусе (а потом и такового не будет). После первых встреч и возможно конфликтов, в ходе которых Риму будет показано, кто нынче главный в черноморской песочнице, начнется медленная их притирка друг к другу. Даже если местные власти, военные и прочие будут жить душа в душу и в то же время сводить контакты с местными к минимуму, хватит такого подхода максимум на поколение. Потом расширение контактов, самых разных, наплыв хроноаборигенов, параллельно с расползанием иных туапсинцев по Ойкумене. Технологический уровень Туапсе будет проседать, а римский и прочий античный - повышаться. Когда это уравнивание достигнет критического уровня- тогда и произойдет инкорпорация Туапсе ( и всех освоенных и обжитых им земель) в Римскую империю. Всего на это уйдет 4-5 поколений.

[Cobra]

Когда это уравнивание достигнет критического уровня- тогда и произойдет инкорпорация Туапсе ( и всех освоенных и обжитых им земель) в Римскую империю. Всего на это уйдет 4-5 поколений.

Уже просто введение стремян + Глубокое седло произведет революцию в военном деле. А это будет замствовано Римом.