Две тысячи лет для Туапсе

[Владимир Станкович]

с последующим растворением, бо демография не на нашей стороне. Уж точно бороться "за нашу и вашу свободу" туапсинцам и вовсе не упало.

Вы решили за всех начальников и военных гипотетически перенесшихся? Да вот такой простой пример  - Рим далеко а Боспор близко. Ну и наконец - историк должен помнить как было с демографией у римлян в начале пути - за каких то шестьсот лет до того самого Тиберия

[Каминский]

Вы решили за всех начальников и военных гипотетически перенесшихся?

Да, потому что я топикстартер. Мы про этих начальников ничего толком не знаем, поэтому решаю я, угу.

Изменено 2 Jun 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

Несколько карикатурно

Да неужто более карикатурно, чем казах - реконструктор-пантюркист отправившийся просвещать сарматов в их расовом тюркском величии?)))

[Tayhard]

Да неужто более карикатурно, чем казах - реконструктор-пантюркист отправившийся просвещать сарматов в их расовом тюркском величии?)))

  "Обе вы  хороши" - сказала  Маргарита.

[Каминский]

"Обе вы  хороши" - сказала  Маргарита.

Да ладно. У меня по крайней мере более аутентичный персонаж получился.

[Labinnac]

В 167 г. 6 тыс. лангобардов и убиев прорвали лимес

Если 6 тысяч бородатых варваров доставили такие проблемы  Риму

6 тысяч мужчин (навряд ли это были семьи с женщинами и малометними детьми) - это легион, кстати.

Легион в сабжевый период - емнип, 5500 человек (пехотные когорты), без учета обслуги и конницы (тех еще 100-200 человек).

[Сонный]

Для начала - смотрим сколько патронов у нас в наличии

В наличии для чего, если для регуляров и ирегуляров, то не горит, и то не факт что ирегулярам хватит. Если для поголовного вооружения, то нет.

- были ж и в общем неплохие варианты вроде рецептуры Мелло (кстати б-м удачные комбинации не требовали серы). Плюс -это же решает вопрос бризантной взрывчатки

Для этого нужно время, от 3 до  5 лет , может до 7 лет.

Это откуда цифра? Для охотничьих ружей на патроны уйдет не больше нескольких месяцев.

Где, у вас есть производство на месте, уже подобранны все ингредиенты, решина проблема с эликтричеством???

 

[Сонный]

Это откуда цифра?

Понадобятся ингредиенты для порха, их надо закупать, налаживание торгавли от года до трёх, за это время надо решить проблемы с электрикой. Потом налаживание производства , тоже где то год два, так как производство новое.

[Solowhoff]

больше всего напоминали ему русско-казахских метисов

С какого буя? Сарматы - чистые европеоиды.

[Изяслав Кацман]

Понадобятся ингредиенты для порха, их надо закупать,

Потребные попаданцам объёмы закупить будет, мягко говоря, проблематично. Без предварительной организации добычи селитры на местах.

[Solowhoff]

Однако! Уж делали бы  балкарцем  тогда.)

Кстати, да. Карачаевцы и балкарцы на полном серьезе оспаривают аланское наследие у осетин.

[Сонный]

Потребные попаданцам объёмы закупить будет, мягко говоря, проблематично. Без предварительной организации добычи селитры на местах.

Я знаю, потому и такой лаг в 3 года до начала торговли, потом наращивание, Очень долго основным оружием в Туапсе будет арбалет, а те кто делают пакетную сталь , технической элитой.

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Сонный

[lodochnik2000]

0 час назад, Каминский сказал:

с последующим растворением, бо демография не на нашей стороне. Уж точно бороться "за нашу и вашу свободу" туапсинцам и вовсе не упало.

---------------------------

Вы решили за всех начальников и военных гипотетически перенесшихся?

Все правильно Каминский решил.

В чем цель стремлений нормального ВЫПя? - особняк в Лондоне.

"перенос" заменяет "особняк в Лондоне" на "виллу в Вечном Городе" и только.

этому процессу нет альтернативы

[Cobra]

Для охотничьих ружей на патроны уйдет не больше нескольких месяцев.

ДА?

Можете рассказать как вы это сможете делать в  товарных количествах с НОЛЯ? За пару-тройку месяцев. А то самые сусшедшие поделки, типа как по ссылке страницами ранее все используют СТАНДАРНЫЕ ЗАВОДСКИЕ ПАТРОНЫ. И в этом главная разница. Туапсинцам надо освоить выпуск патронов прежде всего и для начала массово 12 калибр к примеру.

И еще момент в Романне Шолохова Тихий Дон упоминаеться момент о стрельбе самодельными патронами казаков-повстанцев. Там по памяти патроны 3-х линейные были безоболочечные - летели плохо и недалеко. Кто в курсе подробностей?

Капсюль предназначается для воспламенения порохового заряда и представляет собой чашечку-колпачок, на дне которого запрессован ударный состав, покрытый фольговым кружочком (см. схему 107). Для воспламенения пороха используют так называемые инициирующие вещества, которые обладают большой чувствительностью и взрываются от механического воздействия.

Колпачок, служащий для сборки элементов капсюля, вставляется в капсюльное гнездо с некоторым натягом с целью устранения прорыва газов между его стенками и стенками капсюльного гнезда. Дно колпачка делается достаточно прочным, чтобы оно не пробивалось насквозь бойком ударника и не прорывалось от давления пороховых газов. Колпачок капсюлей изготовляется из латуни.

Ударный состав обеспечивает безотказное воспламенение порохового заряда. На приготовление ударного состава идет гремучая ртуть, хлорат калия и антимоний.

Гремучая ртуть Hg(ONC)₂ является инициирующим веществом в ударном составе. Достоинства гремучей ртути: сохранение своих качеств при длительном хранении, надежность действия, легкость воспламенения и сравнительная безопасность. Недостатки: интенсивное взаимодействие с металлом ствола, что способствует усилению коррозии канала ствола, амальгамирование (покрытие ртутью) колпачка капсюля, что приводит к самопроизвольному его растрескиванию и прорыву пороховых газов. Для устранения последнего недостатка внутреннюю поверхность колпачка лакируют.

Хлорат калия KClO₃ является окислителем в ударном составе, обеспечивает полное сгорание компонентов, увеличивает температуру горения ударного состава и облегчает воспламенение пороха. Он представляет собой бесцветный кристаллический порошок.

Антимоний Sb₂S₃ является горючим в ударном составе. Он представляет собой черный порошок.

Ударный состав капсюля винтовочного патрона содержит: гремучей ртути 16%, хлората калия 55,5% и антимония 28,5%.

Фольговый кружок предохраняет капсюльный состав от разрушения при сотрясениях патронов (при перевозке, подаче) и от попадания влаги. Фольговый кружок лакируется шеллачно-канифольным лаком.

Капсюль запрессовывается в капсюльные гнезда с таким расчетом, чтобы фольга, прикрывающая капсюльный состав, ложилась без напряжения на наковальню (схема 109).

Схема 108. Схема капсюльного гнезда с капсюлем:
1 - наковальня

Схема 109. Капсюль:
1 - колпачок; 2 - ударный состав; 3 - фольговый кружок

Скорость горения бездымного пороха и качество выстрела в большой мере зависят от качества срабатывания капсюля. Капсюль должен образовывать факел пламени определенной длины, температуры и продолжительности действия. Эти качества объединяют термином "форс пламени". Но капсюли, даже очень хорошего качества, могут не дать необходимого форса пламени при плохом ударе бойка. Для полноценной вспышки энергия удара должна быть 0,14 кг м. Такую энергию имеют ударные механизмы современных снайперских винтовок. Но для полноценного воспламенения боевого вещества капсюля имеют значение также форма и величина бойка. При нормальном бойке и сильной боевой пружине вычищенного ударного механизма форс пламени капсюля постоянный и обеспечивает стабильное воспламенение порохового заряда. При заржавленном, загрязненном, изношенном спусковом механизме энергия удара по капсюлю будет различной, при загрязнениях выход бойка для удара будет мал, следовательно, форс пламени будет различным (схема 110), сгорание пороха будет неоднообразным, давление в стволе от выстрела к выстрелу будет меняться (больше - меньше - больше), и не удивляйтесь, если нечищеное оружие вдруг будет давать заметные "отрывы" вверх-вниз.

Схема 110. Форс пламени одинаковых капсюлей в разных условиях:
А - боек правильной формы и величины при необходимой энергии удара;
Б - очень острый и тонкий боек;
В - боек нормальной формы при малой энергии удара

А то это как то по Борисычевски (Книга про Варяг ээ победитель), где ТКА на ПК за полгода рожают в 1905 году. Напомню заодно что тогда бензомотор в 360 л.с. для катера весил около 2.5 тонн. И кардинально лучше не позволят сделать ни технологии ни опыт. В Туапсе стрелковку не делали от слова никогда. Хорошо если ктото с Коврова или Тулы окажется в отпруске. А так сугубо импровизация и не факт что все получится Сразу.

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Cobra

[Спудей]

Все правильно Каминский решил. В чем цель стремлений нормального ВЫПя? - особняк в Лондоне. "перенос" заменяет "особняк в Лондоне" на "виллу в Вечном Городе" и только. этому процессу нет альтернативы

Разумеется. Очень быстро до бывшего продавца- консультаната  "евросети" Ромы дойдет- его судьба до конца жизни окучивать картошку живя с в своей панельной хрущовке где дважды вдень выключает свет. А дворцы с юными рабынями достануться ВИПам.

Загрузившись книгами и семенами захвативши друга продавца в  чикенбургере Жору (в прошлом студенте химике) он ломанется в Рим.

 Разумеется, много Ром и Жор погибнет в пути, но и многие дойдут.

 И годиков через три в Риме появится кремневые пищали, стремя, картошка, подсолнух и кукуруза...

И знания о важности дезинфекции и гигиене..

За двадцать-двадцать пять лет в РИ будет проживать минимум млн. сто- сто двадцать человек, бодаться с ним будет безумием...

[Cobra]

на "виллу в Вечном Городе" и только.

А смысл?

 

[Cobra]

бывшего продавца- консультаната  "евросети" Ромы дойдет- его судьба до конца жизни окучивать картошку живя с в своей панельной хрущовке где дважды вдень выключает свет. А дворцы с юными рабынями достануться ВИПам.

А это уже реалистичнее. Туапсинским ВИПам ловить в вечном городе нечего.

[Solowhoff]

 Разумеется, много Ром и Жор погибнет в пути, но и многие дойдут.

И много таких ром-жор на 130 тыс. жителей Туапсинского района?

[Cobra]

Ну какой то процент всегда найдется  - однако надо приготовится в дорогу - выучить латынь и найти средство передвижения и золото.

[lodochnik2000]

И много таких ром-жор на 130 тыс. жителей Туапсинского района?

ромы-жоры второстепенный фактор - маргиналы

коллега Каминский справедливо указал, что интеграция в Цивилизованный Мир "анклава целиком" (а не пакетика семян и украденной в библиотеке книжки) является наиболее вероятным приоритетом для руководителей Туапсе.

[Cobra]

является наиболее вероятным приоритетом для руководителей Туапсе.

На иное банально нет людских и иных ресурсов.  Бы бы Краснодарский край целиком тогда да Галактическая империя рулез. Хлтя не без проблем конечно. Но уже на порядок лучше. Но там бы первыми напраблениями экспансии стали бы захват Донецкго угля и Грозненской нефти.

А в целом конечно появление на вооружении легионов хотя бы примитивных огнестрелов+стремена и глубокое седло у конницы+технологии судостроения(косые паруса, замена рулевых весел на взможность ходить под крутой бейдвинд, а затем возможна наступление эпохи пара) совершенно изменит дальнейшую историю планеты

 

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Cobra

[игорь1968]

на первом этапе придется не вооружать, а разоружать. иначе получится много "центров силы". как быстро начальник охраны порта поймет, что вооруженных людей у него не меньше, чем у начальника РОВД и вооружены они не многим хуже и на контролируемой им территории значительная часть стратегических ресурсов? и если такому "начальнику" удастся сохранить лояльность личного состава, то у главы администрации почти нет рычагов влияния на него. добавим резкое изменение уровней "силы" у местной "элиты". вчера еще "уважаемый" прокурор, сегодня остается никем. силовых подразделений у него нет, а свои "предписания" пусть читает сам.

[Cobra]

вчера еще "уважаемый" прокурор, сегодня остается никем. силовых подразделений у него нет, а свои "предписания" пусть читает сам.

Несомненно это факт... И не он один. Судьей теперь сможет стать лицо признаное всеми центрами силы в районе.

Теперь упомянутый начальник охраны порта даже даже близко не имеет таких боевыхз возможностей как РГ, минообороновцы или пограничники.

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Cobra

[Изяслав Кацман]

Интересно, сколько тысяч обитателей района погибнет, а сколько будет угнано в рабство, прежде чем перенесенцы организуют хоть какую-то оборону периметра?

Причем, самый цимес в том, что в этих тысячах доля полезных в условиях переноса личностей будет несколько выше, чем в среднем по популяции:

-во-первых, фермеры и прочие занятые сельхозом (очень ценные кадры в текущей ситуации, куда ценнее офисных работников);

-во-вторых, туристы на горных тропах - если не все поголовно люди молодые и спортивные, то в любом случае доля таковых повыше средней.

-в-третьих, люди, которые рискнут скататься в сторону Сочи или Краснодара, узнать, что за хрень творится - более-менее инициативные и активные.

На иное банально нет людских и иных ресурсов.  

Но вроде бы первым парнем в Туапсе быть лучше, чем двадцатым в Риме?

Да и численность населения дело наживное:

-покупка рабов детей и подростков - воспитание из них граждан второго сорта (с возможностью получения полноценного гражданства);

-включение в качестве неполноправных подданных обитателей ближлежащих территорий.

 

Главное, выстроить сословную лестницу многоступенчатую. Например:

а. туапсинские "ВИПы".

б. остальное перенесённое население.

в. туземные жёны и дети туапсинцев от туземок.

в. "янычары" - воспитанники детских домов из числа туземцев.

г. добровольные союзники (со своей градацией)

д. покорённое население.

Будет на 100 тыс. перенесенцев 20-30 тыс. метисов и "янычар", 30-40 тыс. союзников и 100-150 тыс. вассалов.

Государство с населением в 300 тыс - не мелочь по древним временам.

 

Вооружённые силы и промышленность на первых двух группах. Сельхоз на двух других.

Союзники в случае чего вспомогательные войска составляют.

 

[Cobra]

Но вроде бы первым парнем в Туапсе быть лучше, чем двадцатым в Риме?

Так вот и я так же думаю. А топик стартер склоняется к иному по ходу. Впрочем вопрос дискутабельный ибо сословия в Туапсе  тоже нарисуется что как справедлива заметил Каминский будет рождать своих обиженок и следовательно авантюристов ищущих спсоб продать знания, не говоря уже о романтиках армянского супрематизма и им подобным. В общем информацию и последующую гнонку вооружений между мировыми центрами силы не избежать