Две тысячи лет для Туапсе

[lodochnik2000]

Интересно, сколько тысяч обитателей района погибнет, а сколько будет угнано в рабство, прежде чем перенесенцы организуют хоть какую-то оборону периметра?

этот ваш пункт, извините, чепуха потому что численность актуальных убивателей-угонятелей несколько десятков максимум и не всем из них повезет

что же касается остального, то для осуществления предложенной вами программы необходимо чтобы Самый Главный Туапсинец был кем-то вроде В.Завоевателя или А.Ф.Македонского что маловероятно.

[Solowhoff]

Ну какой то процент всегда найдется  - однако надо приготовится в дорогу - выучить латынь и найти средство передвижения и золото.

Но судя по возможному количеству таковьіх, вероятность того, что хоть кто-то добежит до Рима, - минимальна.

[Изяслав Кацман]

этот ваш пункт, извините, чепуха потому что численность актуальных убивателей-угонятелей несколько десятков максимум и не всем из них повезет

Думаю, что несколько десятков убивателей-угонятелей окажется на расстоянии нескольких часов пешего хода от первых своих жертв. На порядок больше подтянется в течении двух-трёх суток, привлечённые слухами о богатой (и непуганной) добыче.

Тем более, что туристы, равное как и ехавшие в момент переноса в сторону исчезнувших (для перенесенцев) населённых пунктов, а также те, кто пожелают что-нибудь разузнать, сами попадут в руки своих будущих хозяев.

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Изяслав Кацман

[Каминский]

Но вроде бы первым парнем в Туапсе быть лучше, чем двадцатым в Риме?

Тут в далекой перспективе и "первым парнем в Риме" можно стать. Ну или "одним из первых". Разумеется не для всех, для избранных. Всяко лучше чем возиться с кучкой ""вшивоедов" из местных варваров, превращая их в более-менее современных людей.

Главное, выстроить сословную лестницу многоступенчатую.

Для этого нужна устойчивость и беспрекословный авторитет верховной власти, а с этим проблемы.

а. туапсинские "ВИПы". б. остальное перенесённое население. в. туземные жёны и дети туапсинцев от туземок. в. "янычары" - воспитанники детских домов из числа туземцев. г. добровольные союзники (со своей градацией) д. покорённое население.

Как быстро средние слои этой пирамиды решат, что верхняя ступень засиделась на своем месте и пора ее того-с, поганной метлой? Вон человек правильно отписал.

как быстро начальник охраны порта поймет, что вооруженных людей у него не меньше, чем у начальника РОВД и вооружены они не многим хуже и на контролируемой им территории значительная часть стратегических ресурсов? и если такому "начальнику" удастся сохранить лояльность личного состава, то у главы администрации почти нет рычагов влияния на него. добавим резкое изменение уровней "силы" у местной "элиты". вчера еще "уважаемый" прокурор, сегодня остается никем. силовых подразделений у него нет, а свои "предписания" пусть читает сам.

Кстати, если даже и удастся "задавить силой" возможные очаги сопротивления верховной власти, это тоже чревато- потому что такие вот "непокорные" товарищи справедливо могут решить, что им в Туапсе уже ловить нечего: посадят под замок, а то и вовсе постреляют, во избежание- и попробуют попытать счастья в Риме или, для начала, на Боспоре. Угнав все доступные им плавсредства и вообще все полезное, что можно унести. А это гемморой покруче чем ромы-жоры.

не говоря уже о романтиках армянского супрематизма и им подобным.

Армянский супрематизм еще ладно, хотя такие нарисуются неизбежно. И это чревато- все таки туапсинские армяне это почти 15 процентов населения, включая немалую часть местного криминала, бизнеса и, подозреваю, полиции. Но армяне все же далеко и там смута. А вот сторонникам черкесского супрематизма, вроде описанного мной товарища, и далеко идти не надо- славные предки под боком, ненавистная Москва сгинула, бог дал нам шанс и все такое.

 

[Cobra]

то хоть кто-то добежит до Рима, - минимальна.

Нет не минимальна. На малой Парусной яхте с мотором устья Тибра вполне вероятно достич. Яхт в Туапсе  много. А вот дальше?! Большой вопрос.Крайне мала вероятность что даже до Рима дойдешь, не гооворя уже о том чтобы попасть на прием к тем кто решает, в существенно ином виде и статусе чем литературный Ганоцри "попавший на прием" к прокуратору Иудеи.

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Cobra

[Каминский]

А вот дальше?! Большой вопрос.Крайне мала вероятность что даже до Рима дойдешь, не гооворя уже о том чтобы попасть на прием к тем кто решает, в существенно ином виде и статусе чем Ганоцри "попавшего на прием" к прокуратору Иудеи.

Поэтому я и говорю, что подобные эксцессы вероятней всего не в первые дни или даже недели после переноса, а где-то через полгода. Когда в Риме уже будут иметь более-менее представление о возможностях попаданцев, когда уже установятся  дипломатические отношения или что-то в этом роде. Еще и сами начнут сманивать.

 

[Изяслав Кацман]

Как быстро средние слои этой пирамиды решат, что верхняя ступень засиделась на своем месте и пора ее того-с, поганной метлой? Вон человек правильно отписал.  

36 минуты назад, игорь1968 сказал: как быстро начальник охраны порта поймет, что вооруженных людей у него не меньше, чем у начальника РОВД и вооружены они не многим хуже и на контролируемой им территории значительная часть стратегических ресурсов? и если такому "начальнику" удастся сохранить лояльность личного состава, то у главы администрации почти нет рычагов влияния на него. добавим резкое изменение уровней "силы" у местной "элиты". вчера еще "уважаемый" прокурор, сегодня остается никем. силовых подразделений у него нет, а свои "предписания" пусть читает сам.

А в современной России средние слои сильно склонны к сковыриванию верхушки пирамиды?

А начальник порта - он к той же элите относится, что и глава милиции или прокурор.

Передел власти и полномочий - в соответствие с новыми реалиями - будет. Вполне возможно даже со стрельбой. Но между отдельными группами внутри элиты. Большинство рядовых туапсинцев будут чужими на этом празднике жизни.

 

 

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Изяслав Кацман

[Каминский]

А в современной России средние слои сильно склонны к сковыриванию верхушки пирамиды?

В 1917- были очень даже склонны. А тут ситуация на порядок более экстраордирарная. Государственность строится фактически с нуля, всякие возможны пертрубации.

о между отдельными группами внутри элиты. Большинство рядовых туапсинцев будут чужими на этом празднике жизни.

"Элита" теперь- любой "человек с ружжом" собравший вокруг себя хотя бы пару сотен таких же вооруженных товарищей.

Передел власти и полномочий - в соответствие с новыми реалиями - будет. Вполне возможно даже со стрельбой.

Этого достаточно чтобы поставить все в районе вверх дном.

Изменено 3 Jun 2017 пользователем Каминский

[Изяслав Кацман]

  12 минуты назад, Изяслав Кацман сказал: Передел власти и полномочий - в соответствие с новыми реалиями - будет. Вполне возможно даже со стрельбой.

Этого достаточно чтобы поставить все в районе вверх дном.

Ну степень грядущего песца оставляю на совести ТС и тех, кто будет вносить свою лепту в литературной форме.

При желании можно устроить полноценную гражданскую войну с просеранием всех полимеров.

[Cobra]

Но между отдельными группами внутри элиты. 

Кстати в этой ситуации армейскому лейтенанту веселее остаться в Туапсе ибо статус его вырос достаточно серьезно. Хотя опять таки синдром Тухачевского-Наполеона никто не отменял

[Спудей]

Кстати в этой ситуации армейскому лейтенанту веселее остаться в Туапсе ибо статус его вырос достаточно серьезно

 +1. Силовикам в єтой ситуации лучше всего, их будут баловать. Поєтому кроме романтиков  армян-христиан бежать будут маргиналы. Шансы добежать сильно зависит от ума и возможностей- да и позднее до местных дойдет- раб с пришельцев никудышний, от простой воды понос получающий,  а вот если проконвоировать их в Армению/Парфию/Рим-можно нехило зарабртать...

[Изяслав Кацман]

Кстати в этой ситуации армейскому лейтенанту веселее остаться в Туапсе ибо статус его вырос достаточно серьезно.

С точки зрения долгосрочных экономических интересов всем "веселее остаться в Туапсе".

Т.е. совместными усилиями наладить инфраструктуру, организовать охрану внешних границ, решить вопрос с продовольствием и энергетикой - чтобы проседание было минимальным в сложившихся условиях.

А потом уже начать строить галактическую империю - для начала в бассейне Чёрного моря. Чтобы у самого распоследнего туапсинца было по "три раба".

Если Туапсе будет выстраивать грамотную внешнюю и внутреннюю (в отношении инкорпорируемых в свой социум хроноаборигенов) политику, можно обеспечить уровень жизни сопоставимый с допереносным + подавляющее большинство перенесенцев имеет хорошие шансы на повышение своего социального статуса.

 

Но вряд ли все в едином порыве станут строить Причерноморский Союз. Найдутся всякие разные индивиды:  решившие, что в Риме или Парфии их статус будет выше, чем дома или идейные разного толка, а также считающие, что заслуживают большего дома. Да и просто сумашедшие выживальщики...

Например,  войнушка из-за хранящихся на портовых складах запасов между охраной порта с одной стороны и полицией и военными с другой - и тю-тю запасов зерна... 

Для драматизма и оживляжу можно такую войнушку устроить. Железным слябам то ничего не будет, а топливо и продовольствие имеют все шансы обратиться в дым. 

 

[AlexWest]

войнушка из-за хранящихся на портовых складах запасов между охраной порта с одной стороны и полицией и военными с другой

Хана портовым...Но коллеги,блин , я уже устал повторять У нас не княжеские дружины,обязанные всем господину. С чего всем портовым( ментам,военным) впрягаться за своего Наполеончика?

[Владимир Станкович]

Для этого нужно время, от 3 до 5 лет , может до 7 лет.

Извините - вы химик или специалист по производству боеприпасов? Откуда такие дикие цифры? В блокадном Ленинграде справлялись за считанные месяцы и недели -только до января 1941 года сделали около тысячи тонн суррогатной взрывчатки разных видов. Тысячи, Карл - в ситуации блокады и  обстрелов.

Интересно, сколько тысяч обитателей района погибнет, а сколько будет угнано в рабство, прежде чем перенесенцы организуют хоть какую-то оборону периметра?

Грабители корованов в сколь-нибудь массовом числе могут появится спустя несколько недель - к тому времени все все поймут и отмобилизуются

а разоружать. иначе получится много "центров силы".

Частную охрану само собой. Вот с оружием граждан неясно - то ли вписать их в ополчение и гонять на тренировки на случай просачивания мелких банд -то ли изъять частично и вооружить новосозданную Нацгвардию ТР

 

И еще момент в Романне Шолохова Тихий Дон упоминаеться момент о стрельбе самодельными патронами казаков-повстанцев. Там по памяти патроны 3-х линейные были безоболочечные - летели плохо и недалеко. Кто в курсе подробностей?

Даже те патроны были намного лучше стрел и наносили к слову жуткие раны.

Капсюль предназначается для воспламенения порохового заряда и представляет собой чашечку-колпачок, на дне которого запрессован ударный состав, покрытый фольговым кружочком (см. схему 107).

Это патрон высокотехнологичный и современного типа - а патроны делались массово еще в 50-60е гг 19 века - на куда менее совершенном оборудовании чем есть в Туапсе

[Владимир Станкович]

Как быстро средние слои этой пирамиды решат, что верхняя ступень засиделась на своем месте и пора ее того-с, поганной метлой? Вон человек правильно отписал. 36 минуты назад, игорь1968 сказал: как быстро начальник охраны порта поймет, что вооруженных людей у него не меньше, чем у

А дармоеды из охраны порта захотяти помирать за бредни своего начальника? Не думаю что туда идут берсерки - тех скорее можно найти как раз в РУВД

 

 

[AlexWest]

Это патрон высокотехнологичный и современного типа - а патроны делались массово еще в 50-60е гг 19 века - на куда менее совершенном оборудовании чем есть в Туапсе

я бы еще добавил такой нюанс...Современный патрон- это массовый продукт ,заточенный на максимальную дешивизну производства ибо  расход огромен. А у попаданцев это будет предмет едва ли не первой необходимости,так,что будут пилить дорогие,хреновые,лишь бы стреляло

[Сонный]

Извините - вы химик или специалист по производству боеприпасов? Откуда такие дикие цифры? В блокадном Ленинграде справлялись за считанные месяцы и недели -только до января 1941 года сделали около тысячи тонн суррогатной взрывчатки разных видов. Тысячи, Карл - в ситуации блокады и обстрелов.

Ленинград промышленный цент с запасами ингредиентов, Туапсе курорт. В Химии и технологии я разбираюсь получше вас, я так и не увидел формулу по которой вы собрались делать порох, а также мощьности для производства патронов.

на куда менее совершенном оборудовании чем есть в Туапсе

Где

 

 

[Владимир Станкович]

производства ибо расход огромен. А у попаданцев это будет предмет едва ли не первой необходимости,так,что будут пилить дорогие,хреновые,лишь бы стреляло

Напрашивается аналог патрона Шасспо - картонный со штампованным из меди или латуни донышком

 

А потом уже начать строить галактическую империю - для начала в бассейне Чёрного моря.

Вот я про это и говорю... Сил -помешать римлянам помешать -у туапсинцев хватит. А потом Риму может стать и не до того - эпидемии и злые варвары с ручницами и "русским огнем"

 

германофилом

Тем не менее в ходе триумфа римляне праздновали победу над германцами и сарматами

[AlexWest]

Напрашивается аналог патрона Шасспо - картонный со штампованным из меди или латуни донышком

Я в ужасе от того  ЧЕМ попаданцы будут пытаться снаряжать калаши по израсходованию запасов патронов)))А ведь стопудово будут

[Сонный]

К стате на НПЗ должна быть химлаборатория, а в городе несколько заводов по производству пластиковых окон и пластиковых бутылок. Так что после решения проблем с электрикой у попаданцев будет своё производство пластика. Там можно на реках миниГЭС замутить, мегават на 5 каждая. 

[Владимир Станкович]

В Химии и технологии я разбираюсь получше вас,

"Так ведь каждый прохиндей думает что он -божий любимчик"(с)А.Бушков. А то -разбираетесь а о шеддитах не слыхали видать

Где

На французских заводах 19 века...

а также мощьности для производства патронов.

А в чем вопрос? Трубок из папье-маше вам наделают на любом прессе -после не особо продолжительных опытов. Штамповка жопок донышек - дело чуть сложнее но тоже не бином Ньютона. Под окончательную сборку-набивку отдадут ангар подальше от жилья...

Вот про самодельное оборудование

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=9GjW1rwnDt0

А вот про аналогичное производство в куда худших условиях -туапсинцев хоть бомбить не будут -да и инженеры у нас получше

http://www.livejournal.com/media/192842.html

 

[Изяслав Кацман]

К стате на НПЗ должна быть химлаборатория, а в городе несколько заводов по производству пластиковых окон и пластиковых бутылок.

Вот только эти заводы работают на уже готовой пластмассе - продукции крупных нефтехимических комплексов.

Масксимум, что "окна" и "бутылки" могут дать - это некоторый запас сырья.

 

Так что после решения проблем с электрикой у попаданцев будет своё производство пластика. Там можно на реках миниГЭС замутить, мегават на 5 каждая. 

Смогут ли генетаторы и турбины сделать?

[Владимир Станкович]

Я в ужасе от того ЧЕМ попаданцы будут пытаться снаряжать калаши по израсходованию запасов патронов

Переснаряженными гильзами - под одиночный огонь сгодится -а до 10 переснаряжаний девайс  как будто выдержит.

попаданцев будет своё производство пластика

Из чего? Пластиковые гранулы из которых льют всякую фигню производятся на больших заводах...

 

 

[Владимир Станкович]

Смогут ли генетаторы и турбины сделать?

 

Генераторы уже есть - на дизельных источниках аварийного питания а посадить их на что то вроде мельничного колеса не так сложно. Сделать через какое то время генератор смогут - делали ж их в 19 в.

 

[Сонный]

Так ведь каждый прохиндей думает что он -божий любимчик"(с)А.Бушков. А то -разбираетесь а о шеддитах не слыхали видать

Зато я строил технологическую цепочку, имея все нужнык детали и ингредиенты. Так что я прндставляю что надо делать, и вкаких обьёмах.

На французских заводах 19 века...

Лакации предоставте.

А в чем вопрос? Трубок из папье-маше вам наделают на любом прессе -

А бумагу вам кто наделает, Трубки на прессе арегинально

Штамповка жопок донышек - дело чуть сложнее но тоже не бином Ньютона.

Как и на чём.

Вот только эти заводы работают на уже готовой пластмассе - продукции крупных нефтехимических комплексов.

Там НПЗ есть, думаю производство пласмас можно наладить. Но это к химикам.

Смогут ли генетаторы и турбины сделать?

Генератор это тот же двигатель, в порту мощьных хватит, на первое время, потом сами будут мотать. В том же порту должна быть реммастерская. Вместо турбина мельничное колесо пойдёт.

Из чего? Пластиковые гранулы из которых льют всякую фигню производятся на больших заводах...

Химлаборатория на НПЗ должна быть. На её базе стоит попытатся замутить производство,