Каркинитский пролив и Таманский перешеек

[Элиас]

Итак, Крым отделён Каркинитским проливом от Таврии, но соединён Таманским перешейком с Кавказом.

Мир обещал быть?

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Элиас

[Каминский]

  В 6/1/2017, 2:30:46, Элиас сказал:

Скифы заселят Крым

  В 6/1/2017, 2:30:46, Элиас сказал:

Первая альтернатива - в III веке н. э. - готы не вторгаются в Крым

Почему скифы могут пробраться в Крым, а готы, с куда, надо сказать, лучшими традициями мореплавания- нет?

  В 6/1/2017, 2:30:46, Элиас сказал:

так что Боспорское государство

Какое еще Боспорское государство, когда собственно Боспора Киммерийского нет?

  В 6/1/2017, 2:30:46, Элиас сказал:

живёт на век дольше

Эээ оно ващета и при готах вполне себе существовало.

  В 6/1/2017, 2:30:46, Элиас сказал:

Однако вторжение гуннов Баламбера в 370 году уничтожает его

И при гуннах.

  В 6/1/2017, 2:30:46, Элиас сказал:

и христианизируется несколько активнее

А какая связь?

дальше идет такой шабаш детерменизма, что мне простите неудобно это дальше обсуждать.

[Элиас]

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

Почему скифы могут пробраться в Крым, а готы, с куда, надо сказать, лучшими традициями мореплавания- нет?

В III веке?

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

Какое еще Боспорское государство, когда собственно Боспора Киммерийского нет?

Хорошо, просто скифское государство в Крыму. Исправлю.

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

Эээ оно ващета и при готах вполне себе существовало.

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

И при гуннах.

Настолько хорошо, что превратилось в вассала Византии?

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

А какая связь?

Я неточно выразился. Я имел в виду христианизацию по никейскому образцу, чего готы-ариане могли и не одобрить.

[Каминский]

  В 6/1/2017, 3:01:50, Элиас сказал:

В III веке?

А какая разница?

  В 6/1/2017, 3:01:50, Элиас сказал:

Настолько хорошо, что превратилось в вассала Византии?

Это уже значительно позже. А хорошо или нет- вопрос относительный.

[Chugayster]

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

дальше идет такой шабаш детерменизма, что мне простите неудобно это дальше обсуждать.

Это просто какой-то детеременестический дебош!

[Элиас]

  В 6/1/2017, 2:46:21, Каминский сказал:

дальше идет такой шабаш детерменизма, что мне простите неудобно это дальше обсуждать.

Хозяин-барин. В РИ обладание Крымом не помогло Хазарии выстоять против Святослава. Тьмутаракань не стала центром объединения подобно Владимиру, Новгороду или Галичу. И половцев с монголами остановить тоже не смогла. Княжество Феодоро вообще никому интересно не было.

А что касается готов-мореплавателей - зачем им лезть через Каркинитский пролив (при том, что они даже вряд ли знают, есть ли за ним земля)? Да и строить корабли для переправы целого народа в степях Таврии не очень-то удобно.

  В 6/1/2017, 3:09:57, Chugayster сказал:

Это просто какой-то детеременестический дебош!

Ладно, укажите, какая сила в Крыму может сломать РИ-таймлайн до появления Крымского ханства?

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Элиас

[Каминский]

  В 6/1/2017, 3:12:21, Элиас сказал:

А что касается готов-мореплавателей - зачем им лезть через Каркинитский пролив

А скифам зачем? А зачем готы морские походы по всему Черному морю ходили и в Эгейское море прорывались?

  В 6/1/2017, 3:12:21, Элиас сказал:

при том, что они даже вряд ли знают, есть ли за ним земля

Чего?!

  В 6/1/2017, 3:12:21, Элиас сказал:

Ладно, укажите, какая сила в Крыму может сломать РИ-таймлайн до появления Крымского ханства?

Да его география ломает минимум со времен киммерийцев.

[Элиас]

  В 6/1/2017, 3:17:01, Каминский сказал:

Да его география ломает минимум со времен киммерийцев.

С удовольствием выслушаю Вашу версию, Коллега.

[Элиас]

  В 6/1/2017, 3:17:01, Каминский сказал:

А скифам зачем?

Так они пришли не с севера, а с востока, из северо-кавказских степей, разве нет?

  Цитата

А зачем готы морские походы по всему Черному морю ходили и в Эгейское море прорывались?

 

 

 

Если честно - не знал об этом. А насколько успешно?

  В 6/1/2017, 3:17:01, Каминский сказал:

Чего?!

Хорошо, я погорячился. Но всё-таки, даже если готы будут набигать морем,всё-таки  пиратские набеги через пролив - не то же самое, что полноценная война с разгромом армий, взятием городов и закреплением на земле.

[Каминский]

  В 6/1/2017, 3:29:36, Элиас сказал:

разве нет?

Нет. Они пришли с Днепра.

  В 6/1/2017, 3:29:36, Элиас сказал:

А насколько успешно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифская_война_III_века

  В 6/1/2017, 3:29:36, Элиас сказал:

Но всё-таки, даже если готы будут набигать морем,всё-таки  пиратские набеги через пролив - не то же самое, что полноценная война с разгромом армий, взятием городов и закреплением на земле.

Если они прошли от Скандинавии аж до Тамани и расселялись в Причерноморье, то какой-то жалкий пролив для них плюнуть и растереть.

[Элиас]

  Цитата

Бораны заставили жителей Боспора переправить их на кораблях

То есть собственного флота у них не было, отжали у боспорцев.

Ладно, закроем вопрос и начнём заново. Итак, коллега, что, по-вашему, должно измениться у скифов?

[Rosenblatt]

Такой вариант уже рассматривался: http://fai.org.ru/forum/topic/36193-podpravim-geografiyu-kryima/

[Neznaika1975]

  В 6/1/2017, 3:42:05, Элиас сказал:

Итак, коллега, что, по-вашему, должно измениться у скифов?

как минимум - царские скифы не будут контролировать Крым - в котором могут сохраниться синдо-меотские племена

более того, Крым не будет служить убежищем для остатков "приднепровских" народов, а станет убежищем для остатков "прикубанских"

 

хотя, в "масштабах мировой революции" - непринципиально

[Звёзды Светят]

Вопрос на Засыпку - замерзает ли пролив зимой?!.....

[rico]

 Для России реально позитивные ситуации, так это не будет крымских татар и соответственно набегов на Россию.  То есть, кочевые племена в степях никуда не денутся, но уютного домика для них не будет 

[AVGUR]

Насколько мне известно эллины еще в древние времена (примерно VII века до н. э., ) размышляли о постройке Коринфского канала.

Но в РИ их останавливали "опасения за эко-последствия" в данной АИ может возникнуть желание "потренироваться на кошках" и прорыть Керченский перешеек. Благо плавать напрямик с юга на север удобней чем, через Каркинитский пролив.

Воспрепятствовать такому прожекту в АИ могут горы Кавказо-Крымские. Нно если они будут находится на Керченском перешейке, то это может затруднить проникновение в Крым ряда племен, аж со времен Катакомбной культуры (если не раньше).

[Элиас]

  В 6/2/2017, 6:50:55, Neznaika1975 сказал:

Крым не будет служить убежищем для остатков "приднепровских" народов, а станет убежищем для остатков "прикубанских"

А древнегреческую культуру они из колоний воспримут?

[komo]

Крымские горы и западный Кавказ выше метров на 200 .  Керченско-таманский перешеек более холмист  но до гор навелное не догивает, просто отроги смыкаются, а впрочем может вулкан проснулся. Меоьтйское болото-Азовское море является внутренним озером пресноводным вероятней всего, в которое впадают две крупные реки Дон и Кубань и куча мелких . И вытекать одна крупная река через север Сиваша-Перекоп-Карканитский залив образуя наносы и дельту и постоянно промывая новый путь . Торговый и рыболовный город вместо  Боспора Киммерийского как раз там и будет. И у этого города будет сельхоззона в вите северных склонов и предгорий Крыма и рыбы  пресноводного озера . В принципе только зимой суровой когда Азов покроется льдом возможны набеги с севера на земледельцев и горных скотоводов Крыма. Гороа-крепости От Анапы и в устье Кубани, Устье Дона, в Днепровско-Бугском Лимане и Ак-Тиярской бухте городами-спутниками . Защищенной территории достаточно чтоб прокормить тысяч 150-300 уже в раннем железном веке без учета рыбы, торговли с кочевниками степии прочих  ништяков (вполне возможно что на месте Керченского полуострова будет  одно из богатейших в мире месторождений железной и ванадиваемой руды в разы крупней реально имеющего . Вероятней всего это государство или союз городов-племен будет входить в орбиту или Средиземноморского гегемона или Восточноевропейского, но явно с весьма широкой как минимум автономией, а вероятней всего младший союзник .