Итальянцы нашли нефть в Ливии в 1912 году.

[Николай Николаев]

В 1911 году Ливия стала колонией Италии, а в 1912 году к югу от города Сирта землеустроители при бурении водяной скважины случайно нашли признаки нефти. В течении 1912-1914 годов созданы первые акционерные общества по разведке нефти, произведены геологические изыскания, нефтяные залежи обнаружены на глубинах ниже 2500 метров и в 1920 году скважины дали первую нефть. Мир обещал быть или всё же анрил, глубоковато для 1912 года? Что будет дальше?

Изменено 6 Jun 2017 пользователем Николай Николаев

[ясмин джакмич]

Мир обещал быть или всё же анрил, глубоковато для 1912 года?

Итальянцы не могли пацифицировать Ливию до самого 1934 года https://en.wikipedia.org/wiki/Pacification_of_Libya, в концлагеря сажали, танками давили, https://ru.wikipedia.org/wiki/Мухтар,_Омар этот человек был для них большой занозой в антрекоте - даже в кино его играл ни кто нибудь, а Энтони Куин. Король Идрис хоть и прятался в Египте, руководил действиями из-за бугра.
Нефть итальянцы могут открыть и освоить в середине и второй половине 1930-х, перед самой войной.

Изменено 6 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[vashu1]

в 1912 году

нефтяные залежи обнаружены на глубинах ниже 2500 метров

The Daily Notes from Canonsburg, Pennsylvania

Issue Date:

Friday, March 8, 1918

The deepest well in the world, already 7,363 feet deep

 

= 2244 метров

[Kronag]

ЕМНИП, такая тема уже была.

[ясмин джакмич]

ЕМНИП, такая тема уже была.

Была и ни к чему конструктивному не пришли.

Ливия не захолустная пустошь, а театр боевых действий. Если даже допустить, что итальянцы смогли бы найти нефть и начать ее добывать в 1934-1939 гг. Это было бы для них чревато проблемами с англичанами и с немцами. Потому что у англичан аллергия когда кто то нашел богатство и не отдал его 99'9% им, для них это богопротивная ситуация да еще и итальянцы становятся энергонезависимыми от них, а немцы пытаясь заигрывать с дуче захотят получить контроль над нефтяной жилой. Как следствие начнется борьба между немецкими и английскими компаниями за право отсоса у подсоса. Итальянцев могут запросто лишить их колониального ресурса. 

Изменено 7 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Николай Николаев]

Итальянцев могут запросто лишить их колониального ресурса. 

То есть Вторая мировая война начнётся отнюдь не с нападения Германии на Польшу, а с нападения Британии (и Франции?) на итальянские владения? Италию, если она останется в одиночку, конечно разотрут, как Бог черепаху, но это будет уже совсем другая картина мира и неизвестно, состоится ли нападении Германии на Польшу, или это Польша в союзе с Францией и Британией нападут на Германию, а за углом будет тихо хихикать товарищ Сталин. Как всё сложно-то. Вот куда надо слать попаданцев с ворохом геологических карт и проектами разработки нефтяных месторождений, в Италию 1912-1913 годов. А чего, по морю близко, заводы и верфи Италии без проблем смогут изготовить любое буровое оборудование и танкеры. Представляю, как возгордится Муссолини или кто там будет вместо него, Германский рейх будет просто жаждать войти в долю на нефтяных  месторождениях и нефтеналивных терминалах, трубопроводы от портов Ла-Специя/Равенна до Вены и Праги. И для Югославии хана настанет много раньше, чем в реале, и всё из-за необходимости обеспечивать безопасность нефтяных перевозок и порты. Опять же Венгрия тоже будет в доле.

Это будет совсем другая история.

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Николай Николаев

[ясмин джакмич]

а с нападения Британии (и Франции?) на итальянские владения?

Нет, я этого не говорил. Американцы не начинали войны с Ираном или Венесуэлой изза  того что их правительства национализируют нефть. 

Изменено 7 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Вот куда надо слать попаданцев с ворохом геологических карт и проектами разработки нефтяных месторождений, в Италию 1912-1913 годов.

Коллега, попаданцы это дурной тон. Не говоря уже о том, что климат Ливии не климат Баку или Калифорнии не способствует простоте и легкости ее добычи 

[Николай Николаев]

климат Ливии не климат Баку или Калифорнии не способствует простоте и легкости ее добычи 

Уж всяко лучше, чем Нижневартовск и Сургут. Про попаданцев не буду, каюсь.

[ясмин джакмич]

. А чего, по морю близко, заводы и верфи Италии без проблем смогут изготовить любое буровое оборудование и танкеры. Представляю, как возгордится Муссолини или кто там будет вместо него, Германский рейх будет просто жаждать войти в долю на нефтяных месторождениях и нефтеналивных терминалах, трубопроводы от портов Ла-Специя/Равенна до Вены и Праги. И для Югославии хана настанет много раньше, чем в реале, и всё из-за необходимости обеспечивать безопасность нефтяных перевозок и порты. Опять же Венгрия тоже будет в доле. Это будет совсем другая история.

Коллега, осадите немного лошадей вашей фантазии. Хотя бы потому, что Италия собственные месторождения нефти едва смогла начать осваивать накануне войны - потому что опытных инженеров нефтяников в стране было немного, а оборудование им приходилось получать из Германии и США. И то - немцы собственную нефть до сих пор не могут разработать (да им этого просто не дают), а США поставляли постольку поскольку Рузвельт боялся потерять голоса италоамериканцев. Англичане боялись, что итальянцы станут энергонезависимыми (от них) + эмбарго за Эфиопию никто не отменял.
Ситуация с обладанием итальянцами ливийской нефти делает их с одной стороны более свободными и заставляет немцев с ними считаться, а с другой делает их более уязвимыми - потому что Ливия не Баку, её не отделяет Каспиское море и Иран от Британской Индии, чтобы долететь и привентивно разбомбить на всякий случай. Вы говорите о нефтепроводе, - простите, первые в мире подводный трубопроводы строили на Каспии в конце 1930-х для отдельных скважин, в экспериментальном порядке по дну рек, а первый большой проект подводного трубопровода - это Ладожский топливо-провод 1942 года. До того никто даже не думал о необходимости или выгодах этого вида транспорта. Учитывая технический уровень итальянцев, они могут спроектировать такое, но построят какую нибудь протекающую или вовсе не пригодную к эксплуатации установку. 
 

Уж всяко лучше, чем Нижневартовск и Сургут. Про попаданцев не буду, каюсь.

Нижневартовск и Сургут не отделены от Европейской России или тем более Уральского промышленного района нуждающегося в топливе более всего морем со средней глубиной 1,5 км, и максимальной 5,1 км

Изменено 7 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Тема хороша хотя бы тем, что в этой АИ Гитлер даст Роммелю не жалкие 3 дивизии, а 12-15, после чего итало-немцы раскатают англичан и возьмут Каир и канал.

Глядишь, и "Барбаросса" не случится...

[ясмин джакмич]

Тема хороша хотя бы тем, что в этой АИ Гитлер даст Роммелю не жалкие 3 дивизии, а 12-15, после чего итало-немцы раскатают англичан и возьмут Каир и канал. Глядишь, и "Барбаросса" не случится...

Будь у Гитлера понимание что у него нефть в Ганновере, он бы войну и не начал бы, - не евреи же со славянами её там прятали от немцев. А с Итальянской.. пожалуй что и вышло, но в определенной системе сложившихся событий (конкретно - итальянцы должны оценить масштаб нефтяных залежей, бросить на это ресурсы, возможно в ущерб Эфиопской и Испанским военным кампаниям (нет, линкоры мы им перепилить не дадим), успеть за 5 лет построить инфраструктуру, танкеры, заводы по переработке нефти). А их достичь не так просто

Изменено 7 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Немцы вполне способны организовать совместные с итальянцами налаживание производства и добычу, если старт в 1933-34, то условия "паевания" не будут грабительскими..

[ясмин джакмич]

Немцы вполне способны организовать совместные с итальянцами налаживание производства и добычу, если старт в 1933-34, то условия "паевания" не будут грабительскими..

Дай Бог, чтобы это получилось. Итальянцы могли бы вообще не впутаться в войну, имея свою нефтяную бочку - не говоря о том что такой популист как Муссолини мог запустить программу газификации, электрофикации, автомобилизации - для итальянцев это было бы позитивно. Другое дело что при политике корпаративной монополизации и местной коррупции из этого мало что могло выйти, но рядовые итальянцы в накладе не остались бы - они те еще плуты

Изменено 7 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич