Греция договаривается с Германией в 1941-м .

[Ярослав 2]

В предыстории немецкого вторжения в Грецию есть пара потенциально развилочных момента .

1 ) В конце 1940 британцы предложили военную помощь Греции , подвергшейся итальянскому нападению . Греки поинтересовались размерами помощи . Оказалось , что англичане готовы предоставить поддержку чуть-чуть больше , чем символическую . И греки поначалу отказались . В войне против Италии британская помощь особо и не нужна была . А вот появление в Греции британских войск , даже в мизерном количестве , автоматически делало греков германской целью .

2 ) С 1-го марта 1941 Болгария разрешила проход германских войск на свою территорию . В Болгарию хлынул огромный немецкий поток , выходящий к греческим границам — 12-я армия с 1-й танковой группой , всего 20 первоклассных дивизий , а также силы авиации  .

В начале марта командование греческой армии Эпир , проанализировав перспективы , пришло к выводу о их безнадёжности . Война против Италии для Греции с её ограниченными ресурсами уже поглотила львиную долю этих ресурсов . Большая часть армии была скована на итальянском фронте . Прикрыть нормально ещё и болгарское направление войск у Греции уже не было . Соседняя Югославия вела переговоры о присоединении к оси .

Командование армии довело до сведения греческого правительства , что считает войну с Германией безнадёжной и потребовало начать дипломатические переговоры с Германией .

РИ : греческое правительство сместило армейское командование .

АИ : греческое правительство решило урегулировать в переговорах свои отношения с Германией и вообще осью .

И шо потом ?

 

[kinhito]

Метаксос причисляется к фашистам (вполне себе)....

[Владимир Станкович]

Метаксос причисляется к фашистам (вполне себе)....

Он был фашист но греческий. А кроме того - Грецию хотел большой друг фюрера - сеньор Бенито. Так что не взлетит

Изменено 11 Jun 2017 пользователем Владимир Станкович

[ясмин джакмич]

Метаксос причисляется к фашистам (вполне себе)....

Причем очень органичный и италообразный такой фашист

[monamy]

А может вообще отменить итальянское  нападение на Грецию? Зачем вообще дуче понадобилась эта страна?

[марик]

Тут вопрос другой, а нафиг было Гитлеру спасать Италию. Гавкнуть, чтоб поджали хвост и вернуться к прежним границам.  Не вижу что полезного в Греции в принципе для Германии. 

[AVGUR]

Зачем вообще дуче понадобилась эта страна?

"Элементарно Уотсон"(с)

Возрождали Римскую империю: сначала Ливия и Додекадес, потом Далмация и Тироль, затем Испания и Эфиопия, и в 1940-е Греция и Югославия (с прицелом на Галлию и её средиземноморские владения).

[ясмин джакмич]

А кроме того - Грецию хотел большой друг фюрера - сеньор Бенито.

Чем ближе 1940-м, тем больше сеньор Бенито тупить начинал. Это все от язвы желудка

[ясмин джакмич]

потом Далмация

Далмация для Италии как корове седло. Угля и Руды там нет. Сельхоз угодья свои итальянские нужно приводить в порядок.  Итальянцев в Югославии меньше чем евреев и немцев. Даже меньше чем цыган
 

затем Испания

Каталонию не отжали, Майорку не удержали

и в 1940-е Греция

Какой прок Италии от Греции, бедной сельскохозяйственной стране с индустриальным мизером, беременной гражданской войной, где полезные ископаемые - бурый уголь и бокситы, которых своих собственных у Италии достаточно

 

[Владимирович]

Какой прок Италии от Греции, бедной сельскохозяйственной стране с индустриальным мизером, беременной гражданской войной, где полезные ископаемые - бурый уголь и бокситы, которых своих собственных у Италии достаточно

Если в Греции не будет итальянских баз, то там будут базы британские -так, кстати, и вышло

[ясмин джакмич]

Если в Греции не будет итальянских баз, то там будут базы британские -так, кстати, и вышло

А Додеканес у Итальянцев это фьють - ничего, от бублика дырка, от жилетки рукава. У англичан и так Александрия и Акротири (на Кипре) - без всякой Греции баз столько, что флот может ходить со скоростью педального катамарана и останавливаться в своих базах на ночь в любой точке Средиземноморья

[AVGUR]

Далмация для Италии как корове седло.

Каталонию не отжали, Майорку не удержали

Какой прок Италии от Греции, бедной сельскохозяйственной стране с индустриальным мизером, беременной гражданской войной, где полезные ископаемые - бурый уголь и бокситы, которых своих собственных у Италии достаточно

Коллега я же написал великодержавные амбиции. Это был ответ на вопрос "Почему влезли"

А разумные амбиции или нет, подкреплены ли они одними мечтами или чем то более существенным это уже другие вопросы. "Для чего" только один из них.

А на вопрос "зачем" адекватно в русском языке ответить нельзя.

[ясмин джакмич]

Коллега я же написал великодержавные амбиции

Великодержавные амбиции следует засовывать в то место куда смотрят проктологи. Потому что Италия не настолько богата, чтобы просто так завоевывать себе бестолковую для нее в хозяйстве Грецию. Нефть в Ливии не освоили, Энрике Ферми способного сделать ядерный реактор из страны выгнали, авианосцы не достроили - страна практически в том самом месте, в pieno culo!

А разумные амбиции или нет, подкреплены ли они одними мечтами или чем то более существенным это уже другие вопросы. "Для чего" только один из них. :secret:А на вопрос "зачем" адекватно в русском языке ответить нельзя.

Страна не может вляпываться в войну потому что Дуче хочет повторить успех Гитлера. Гитлер вульгарно-грубый но умело расчетливый рекетир, за которым бонды Шахта и вермахт, а Муссолини только бхвалиться и деньги пускает в трубу с нулевым результатом, имея армию ослабленную вливанием в нее фашистской милиции и корпоративной коррупцией. Что дала Испанская интервенция? Освоили нефть Ливии? Хоть одну вышку? Эфиопию отжали, что из ее богатств разработали? Кофе и тот в порядок не привели. А Итальянцы наровне с немцам, французами и шведами самая кофеманная страна в Европе. И с такими то харчами до весны! Грецию завоевывать?! Итальянцы так же могут на воздушном шаре из газет и старых носков долететь до Луны

[kinhito]

MARE NOSTRA!

Итальянцам англичане в Средиземиоморье - как россиянам натовцы в экс-СССР. Пожалуй даже хуже...

Посредничество Германии вполне решило бы вопрос. А возможно - при удачном развитии ситуации в восточном Средиземноморье - и отложило - минимум на пару лет и роковой Восточный поход.

[ясмин джакмич]

MARE NOSTRA!

Авианосцы пусть строят, горе-властелины моря - вот тогда можно с англичанами джагонами меряться

[kinhito]

Авианосцы пусть строят,

Достаточно аэродромов на островах (они стали причиной войны с Грецией). Потенциально Италия с Германией способны выгнать англичан из Гибралтара и Александрии.

[ясмин джакмич]

Достаточно аэродромов на островах

Одно другому не сильно мешает, да и собственно островов у Итальянцев немного - Сардиния, Сицилия, Додеканес, Пелаги, Тосканские, Эгадские, Липарские - половина из них вулканы
 

[Владимирович]

А Додеканес у Итальянцев это фьють - ничего, от бублика дырка, от жилетки рукава.

Коллега, я не хочу проводить никаких параллелей с современностью, но зачем Муссолини понадобилась Эфиопия ?

Он ведь на Эфиопии разругался со всеми так называеммыми демократиями и пришлось идти на поклон к бесноватому фюреру, которого он сам за фашиста не считал

[Стержень]

Коллега, я не хочу проводить никаких параллелей с современностью, но зачем Муссолини понадобилась Эфиопия ?

Могу предположить 3 причины:

1.Неколонизированные земли в Африке закончились, в других местах ловить нечего, а завоевательный зуд все сильнее.Опять же у Эфиопии формально нет союзников и она не может ввезти оружие или снаряжение морским путем напрямую...Типа легкая цель

2.Никуда не денешься-хочется отомстить за 1896 год.Позорище-то знатное...

3.Создать коридор между Эритреей и Сомали

[ясмин джакмич]

Коллега, я не хочу проводить никаких параллелей с современностью, но зачем Муссолини понадобилась Эфиопия ?

Захват  Эфиопии в отличие от захвата Греции имел значение завершения начатого процесса колонизации Итальянцами Восточной Африки в районе Африканского Рога, который они вели с 1880-х годов. Бенито Муссолини с начала своего правления провозгласил курс на создание великой Итальянской империи по типу Римской империи. В его планы входило в дальней перспективе установление контроля над средиземноморским бассейном и севером Африки (Магриб), а по факту - усилиться где можно. В Ливии тряхнуть оружием не вышло.Мир уже де факто поделен, в Индонезии не закрепишься в Новой Гвинее, испанские колонии отжать не получалось, оставалась слабая Эфиопия. Либерия все же считалась оффшором США.
Эфиопия несравненно богаче Греции, и к тому же окружена её владениями по суше.
Конечно ее захват был актом агрессии, а результат вскружил Итальянцам голову, толкнув на авантюры, но логической подоплеки было больше.

у Эфиопии формально нет союзников

Хайле Селассие пытался заручиться поддержкой... Японии.

[Стержень]

Эфиопия несравненно богаче Греции,

Что-то я сильно сомневаюсь.Хотя, если вы про природные ресурсы, а не про развитие-тогда да

Хайле Селассие пытался заручиться поддержкой... Японии.

На момент начала войны из этого ничего не получилось...

А с остальным, что написал коллега ясми джакмич-полностью согласен

[ясмин джакмич]

Неколонизированные земли в Африке закончились,

http://omniatlas.com/maps/southasia/19350223/

http://omniatlas.com/maps/southasia/19340316/

Итальянцы как раз и продвигались в "нечейный" Харар. Закрепиться на Аравийском полуострове не могли. Там сучили ручонками англичане. На Новой Гвинее тоже http://omniatlas.com/maps/eastasia/19351022/

[ясмин джакмич]

Что-то я сильно сомневаюсь.

http://www.mining-enc.ru/images/ee/jefiopija3.jpg

Полезные ископаемые. Важнейшие полезные ископаемые Эфиопии — природный газ, золотые, платиновые, полиметаллические и редкие элементы руды, калийная и каменная соли и др. (табл. 1). Нефтегазопроявления установлены в фанерозойских отложениях, выполняющих Огаденский, Центральный и Красноморский бассейны. Наибольшие перспективы поисков нефти и газа связываются с Огаденским бассейном, где выявлено единственное в Эфиопии газовое месторождение Кэлуб. Мощность верхнепалеозойских и кайнозойских терригенных и эвапоритовых толщ в бассейне оценивается в 5000-6000 м. Притоки газа получены из пермских и триасовых отложений.

Золотые руды – основное полезное ископаемое, играющее наибольшую роль в экономике Эфиопии. Известно около 80 месторождений и рудопроявлений коренного и более 250 россыпного золота. Коренные месторождения руд золота малосульфидного кварцево-жильного типа локализуются вдоль разломов субмеридионального направления. Золоторудные зоны представляют собой густую сеть золотокварцевых жил и прожилков, пронизывающих верхнепротерозойские метаморфические сланцы и интрузивные породы. Большинство коренных месторождений находятся в провинциях: Тыграй и Эритрея (Хамазиен, Дазе, Угаро, Cepoa), Уоллега и Годжам (Тулу-Капи, Чакорса, Ширгело, Ондонок, Одогодоре и др.). Крупное месторождение Лага-Дэмби открыто в провинция Сидамо. Общие запасы золота в месторождениях коренного типа оцениваются в 33 т, в том числе на месторождении Лага-Дэмби в 28 т при среднем содержании 11 г/т. Россыпные месторождения располагаются в тех же районах, что и коренные. Общие запасы россыпей составляют 20 т при содержании золота 0,17-1,77 г/м³; запасы отдельных месторождений — от 0,3 до 3 т золота.

Запасы медных, цинковых и свинцовых руд сосредоточены в колчеданно-полиметаллических месторождениях Дыбаруа, Адди-Расси и Адди-Нефас, расположенных у города Асмэра. Рудные тела залегают среди метаморфизованных вулканогенно-осадочных пород верхнепротерозойского возраста. Наиболее крупное месторождение — Дыбаруа с общими запасами 320 тысяч т меди, 560 тысяч т цинка и 40 тысяч т свинца, при содержаниях соответственно свыше 1%, 4,7% и 0,6%.

Месторождения платиновых руд связаны с корой выветривания на массиве дунитов верхнепротерозойского возраста (месторождение Юбдо в провинции Уоллега). Руды редких металлов приурочены к пегматитовым жилам и интрузиям апогранитов верхнепротерозойского возраста, Бериллиевые, танталовые и ниобиевые руды обнаружены в провинциях Уоллега и Сидамо, бериллиевые — в провинции Харэрге. Запасы руд редких металлов не подсчитаны, однако предварительная геологическая оценка позволяет рассматривать территорию Эфиопии как крупную редкометалльную провинцию.

Запасы калийных и каменных солей сосредоточены в эвапоритовой формации плейстоценового возраста, выполняющей Данакильскую депрессию (месторождение Далоль). Пласты калийной соли залегают среди толщи галита, прогнозные ресурсы которого оцениваются в 3 млрд. т. Верхний пласт мощностью 5-10 м вскрыт скважинами на глубине от 43 до 215 м. Залежи галита с прогнозными ресурсами несколько млрд. т известны также на архипелаге Дахлак.

В стране имеются также месторождения и многочисленные рудопроявления бурого угля, руд железа, марганца и никеля, серы, барита, цементного, керамического и стекольного сырья и других полезных ископаемых. 

 

 Греция же имеет только бокситы и бурый уголь. С виноградниками и оливой

[ясмин джакмич]

На момент начала войны из этого ничего не получилось...

Видать не любили японки негров с их большиииииим духом)) немецкое пиво и итальянская пицца были приятней
Кроме шуток - пленные немцы из-под Циндао содержались до конца Первой Мировой войны в Японии, и там построили пивной завод, производивший качественно-лучшее на тот момент пенное чем в самой Японии.

[Владимирович]

Могу предположить 3 причины:

Это ответы на вопрос Почему, а не на Зачем

-Нахрена козе баян ?

-На баяне коза может  играть Пятую Симфонию

 

Какой навар от колоний вообще и от Эфиопии в частности в 1936-ом году?