Другое начало Русско-Японской войны.

[rico]

Сколько раз читал "Порт-Артур", столько раз и мечтал, чтобы всё-таки убрали флот с внешнего рейда.  Или сети выставили, или еще что-нибудь сделали, чтобы не дать японцам повредить броненосцы в начале войны. 
Но допустим, это произошло.  Флот на внешнем рейде, но выставили защитные сети и вовремя заметили атаку японцев. В результате атака была сорвана и ни один из русских кораблей не пострадал.  Хотя японская эскадра немного сильнее, но огромного преимущества у неё нет.

Что будет делать Того? Искать эскадренного боя? Или всё-таки начнёт осторожничать, пытаясь вначале ослабить наш флот минами?
А русские? Ясно, что при существующем командующем флотом сложно расчитывать на активные действия, но всё-таки?
Если не победа, так ничья по результатам войны вполне возможны. 
Мир  обещал быть? 

Искал-искал поиском подобное развитие событий, да чего-то не смог. 

[майор Косухин]

наверное Макаров бы точно приехал, и ему было бы проще начинать. но тогда действительно был бы соблазн на линейный бой, а вот тут нашим мало бы не показалось, уровень подготовки то несосопставим. и хорошо если бы еще дождались Макарова, а то какой нибудь Старк или Алексеев решили бы примерить на себя тогу триумфатора

[СЕЖ]

Есть мнение что русская эскадра собиралась утром выйти в поход и не хотела задерживаться утром с подъемом сетей

Утренний бой - будет

Макаров приезжает и сменяет Старка

Макаров сменив Старка узнает что эскадра плохо обучена, и вынужден вместо поиска сражения подтягивать обучение экипажей (стрельба, маневры)

повтор в целом РИ

....

в 1941 году японцы помня провальный опыт Порт-Артура (атака порта не эффективна) не атакуют Перл-Харбор

Изменено 12 Jun 2017 пользователем СЕЖ

[майор Косухин]

вот именно, и в утреннем бою мы отхватим практически тех же люлей, потому что выход в одну воду... брони нету...снаряды гуано... наводчики неумехи а уж адмиралы и вообще 

 

[Вандал]

и в утреннем бою мы отхватим практически тех же люлей

Каких это люлей отхватили русские в утреннем бою 9 февраля?

снаряды гуано

Первая эскадра на снаряды не жаловалась.

наводчики неумехи

Если они неумехи, как же постоянно добивались попаданий?

Утренний бой - будет

Если эскадра будет на внутреннем рейде, то как он будет?

 

[Вандал]

Сколько раз читал "Порт-Артур", столько раз и мечтал, чтобы всё-таки убрали флот с внешнего рейда.

Вот откуда японцы знали, что русские стоят на внешнем рейде? Наверняка агентура работала. Точно так же японцы узнают, что русские стоят на внутреннем рейде. И придут с брандерами, которые затопят в проливе. И тогда, в том мире Ваш близнец будет мечтать, чтобы русские все-таки выставили флот на внешний рейд.

[rico]

И придут с брандерами, которые затопят в проливе. И тогда, в том мире Ваш близнец будет мечтать, чтобы русские все-таки выставили флот на внешний рейд.

 Ушерб от таких действий несопоставим с повреждением броненосцев. 

[LokaLoki]

Точно так же японцы узнают, что русские стоят на внутреннем рейде.

Так ведь

Но допустим, это произошло. Флот на внешнем рейде, но выставили защитные сети и вовремя заметили атаку японцев.

[Вандал]

Ушерб от таких действий несопоставим с повреждением броненосцев. 

Флот все равно выведен из строя и не может противодействовать высадке японской армии. Какая разница, как именно?

Но допустим, это произошло. Флот на внешнем рейде, но выставили защитные сети и вовремя заметили атаку японцев.

А кто-нибудь эти сети в действии проверял? Как бы от гидродинамического удара повреждения не сильнее были, чем при прямом попадании.

 

[rico]

А кто-нибудь эти сети в действии проверял?

Идея в том, что торпеда запутается и не произойдёт её детонации. И да, на спокойной воде они работали. 

Флот все равно выведен из строя и не может противодействовать высадке японской армии. Какая разница, как именно?

Перекрыть весь фарватер там не получится. 

[Абрамий]

Вот откуда японцы знали, что русские стоят на внешнем рейде? Наверняка агентура работала.

 

Вполне возможен и вариант , когда  русская эскадра понесла-бы и намного большие потери !

В реальности адмирал Того  так и не знал точно , где-же  собственно  находятся  русские корабли и послал почти  половину  (8 )   миноносцев в Дальний , а вдобавок  ещё  8  миноносцев  отдал адмиралу Уриу  .

Хотя чем эти  миноносцы  были полезными в Чемульпо , не очень-то понятно .

Потому и японская разведка  сработала не очень-то  хорошо !

 В Дальнем  ничего и не оказалось ., вернее были  одни  транспорты !

Но вот их японцы топить не стали!

Наверное потому ,что  они думали  этот порт использовать и затонувшие русские суда  могли-бы  затруднить использования  Дальнего  японцами .

А пошли Того все свои  миноносцы ( а не 10 )  к Порт-Артуру и   урону русской эскадре могло быть сильно больше .

Хотя-бы потому ,что  было-бы выпущено не 16 торпед ( из которых попали и взорвались всего только три  )  ,а  уже  наверное  не  менее    40  штук  и из  которых могло-бы попасть и взорваться  не уже  меньше 7-8 штук .

И тут уже  могло быть повреждено уже не 2 броненосца и крейсер . а в  два раза более или-же  повреждения  кораблей были-бы такими ,что  они были-бы уже   не ремонтируемыми  .

И Того мог-бы  послать не только миноносцы , а  до  кучи  уже  второй волной атаки и  малые крейсера-авизо , на которых  тоже имелись торпедные аппараты  , как  и торпедно-канонерские лодки .

Между прочим  ещё и  утверждается  ,что  в  реальности  торпеды в борт получили  именно те корабли  которые при японской атаке   включали  прожектора и тем самым  очень сильно облегчили японцам    торпедную  атаку !

А если-бы  прожекторов или какого-то освещения   при отражении торпедной атаке   и вовсе не включали-бы  ,то ещё неизвестно , а  попали-бы японцы  хоть  куда-то !  

 

Совсем-уж  выгодный для японцев вариант - это взять  подходящее   торговое судно  в 7000-8000 тонн , набить трюмы  до упора пустыми бочками или пробкой  , а по  каждому  борту установить  по 40-50 торпедных аппаратов из них  20 штук поворотных  , а частью неподвижных в корпусе .

И ночью  послать его  к Порт-Артуру .

В качестве такого торпедного брандера .

Потопить быстро  его  никак  не получится , ни  огнем  артиллерии , ни  торпедами   , а  пока его будут пытаться топить или даже  пытаться  брать на абордаж   с него могут выпустить уже  десятки  торпед по русской эскадре .

Изменено 12 Jun 2017 пользователем Абрамий

[Вандал]

Идея в том, что торпеда запутается и не произойдёт её детонации. И да, на спокойной воде они работали. 

Если они работали, то почему же от них отказались? Вес небольшой, таскать можно, коль польза есть.

Перекрыть весь фарватер там не получится. 

Во-первых, там ширина пролива в самом узком месте - всего 300 метров. Вполне реально утопить три брандера, поставив их поперек пролива. Во-вторых, не по дурости же, японцы неоднократно предпринимали попытки закрыть пролив брандерами?

[rico]

Если они работали, то почему же от них отказались? Вес небольшой, таскать можно, коль польза есть.

 Потому что на скорости не работали, потому что торпеды стали мощнее, потому что сложно ставить сети. Но до конца ПМВ вполне себе истользовались. Да и во время ВМВ

[Вандал]

Потому что на скорости не работали

Не аргумент. 

потому что торпеды стали мощнее

Противоречие вижу я с вот этим:

Но до конца ПМВ вполне себе истользовались.

Ибо мощность торпед первой мировой значительно превосходила таковую торпед русско-японской. Тем более, что если ставка на то, что торпеды не взорвутся, запутавшись в сетях, их мощность вообще ни при чем.

потому что сложно ставить сети.

Сложность против защищенности. Не убедительно.

P.S. В общем, нужны конкретные примеры, из которых видно, что сети защищали. Вот не помню, "Севастополю" сети помогли, или нет?

P.P.S. Нашел по "Севастополю":

В ночь на 30 ноября японцы перешли к более решительным действиям. В атаку пошли 7 миноносцев 14 и 20-го отрядов, а также два минных катера с броненосцев «Микаса» и «Фудзи»; их прикрывал 10-й отряд миноносцев. Русский корабль охраняли канонерская лодка «Отважный» и семь миноносцев — всё, что осталось от эскадры. Бон всё ещё не был готов, и одна из торпед взорвалась в носовой навесной сети, вызвав трещины в подводной обшивке длиной до 0,9 м, из-за чего оказалось затопленным отделение подводных минных аппаратов.

В ночь на 2 декабря японцы бросили в бой почти все имеющиеся силы: 2, 6, 9, 10, 12, 14, 15, 16 и 21 отряды в составе 23 миноносцев, а также минный катер с «Фудзи». Атака началась после захода луны, при этом шёл снег. Было выпущено около 30 торпед, большинство из которых взорвались о бон и в противоторпедных сетях. Снова от близкого взрыва была повреждена обшивка в носовой части.

Из русской википедии (верить, в данном случае, можно): https://ru.wikipedia.org/wiki/Севастополь_(броненосец)

Так что противоторпедные сети от повреждений не спасли бы. Они были бы более легкими, но чинить броненосцы все равно пришлось бы. А значит, в условиях слабой ремонтной базы в Порт-Артуре, по сути, всё то же.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Вандал

[rico]

 До появления булей торпеды были очень опасным оружием. 

 Окей, переносим весь флот на внутренние рейсы, и атака миноносцев невозможна 

[СЕЖ]

Если эскадра будет на внутреннем рейде, то как он будет?

Японцы подходят и ведут перекидной огонь по внутреннему рейду. Русские отвечают.

Японцы могут праздновать победу - обстреляли русских, а те ничего не сделали. Русские скрепят зубами, проклинают мелкий и узкий проход, а так же то что на стоят на внутреннем рейде а не на внешнем.

Окей, переносим весь флот на внутренние рейсы, и атака миноносцев невозможна

Русский флот перед атакой "перенесен" - тогда атака не возможна (миноносцы не обнаруживают целей), если за несколько дней - то японцы используют брандеры.