Скандинавская колонизация Финляндии и Эстонии

[Han Solo]

Началась ещё в Вендельскую эру. Глобальное похолодание в середине 6 века усилило конфликты среди скандинавских народов, и несколько кланов выселились на побережье Финского залива. Дальше было лет 250 борьбы и взаимодействия с туземцами, в результате которых более технически продвинутые и уже успевшие адаптироваться к местности скандинавы одолели местных конкурентов. К 800 году всё побережье Финского залива на 50 км вглубь континента говорит на особом наречии, близком к шведскому. Глубины континента ещё финские, их колонизация и ассимиляция придётся уже на эру викингов и средневековье.

Первое последствие - скорее всего более сильное скандинавское влияние на Руси. Возможно как минимум на севере форноррена надолго сохранится в качестве языка знати. Далее - более масштабные восточные викингские походы, не исключено, что Булгария тоже ляжет под Рюриковичей или другую скандинавскую династию. Возможно, викингские гарды протянутся по всей Волге до Каспия.

В Средневековье неясно, будут ли сканды Финляндии-Эстонии ориентироваться на Русь, Швецию или создадут собственное сильное государство. В первом случае особый шик будет если они примут православие (аналог кириллицы для скандинавов будет выглядеть любопытно).

Дальше уже сложно просчитываемые вещи идут. Если население Финланда и Эстланда за столетия этнически сильно обособится от шведов, то великой Швеции или Дании скорее всего не будет. Но возможен северный аналог унии Польши и ВКЛ!

[Владимир Станкович]

К 800 году всё побережье Финского залива на 50 км вглубь континента говорит на особом наречии, близком к шведскому. Глубины

"Людишков то хватит?"(с)фельдмаршал  Шереметьев)

[Neznaika1975]

несколько кланов выселились на побережье Финского залива.

это РеИ

где развилка?

[Стержень]

Развилка видимо в том. что финнов свели на положение саамов, которые есть, но которых исчезающе мало

[Han Solo]

это РеИ где развилка?

В РеИ это было намного позже (в 700-е годы) - раз, ну и ок, не кланов, а племён - два. 10 тысяч человек я думаю будет достаточно чтобы при удачном развитии событий всю эту территорию за 300 лет переварить.

[maxab]

А что эти кланы забыли на востоке Балтики? Там холодно и грабить некого. И о чем саги петь? О том, как три храбрых берсерка пошли на болотину собирать клюкву, обожрались мухоморами и один из них утоп, после чего два храбрых берсерка пошли на болотину собирать клюкву, и т.д... То ли дело на запад плавать - там и тепло, и богатые жирные поместья всякой местной знати имеются...

В РИ Дания пыталась колонизировать Эстонию. без особого успеха...

[Стержень]

А что эти кланы забыли на востоке Балтики? Там холодно и грабить некого. И о чем саги петь? О том, как три храбрых берсерка пошли на болотину собирать клюкву, обожрались мухоморами и один из них утоп, после чего два храбрых берсерка пошли на болотину собирать клюкву, и т.д... То ли дело на запад плавать - там и тепло, и богатые жирные поместья всякой местной знати имеются...

Но Финляндию-то шведы вполне себе захватили...

А уже в 16-17 веках-Эстонию

[maxab]

Но Финляндию-то шведы вполне себе захватили...

Гораздо позже. Когда путь на запад, для пограбить, был уже надежно заперт.

[Стержень]

Гораздо позже. Когда путь на запад, для пограбить, был уже надежно заперт.

А шведы кстати ЕМНИП на запад особо-то и не ходили-больше датчане с норвегами.А шведы вроде в таком не замечены.

[Han Solo]

А что эти кланы забыли на востоке Балтики? Там холодно и грабить некого. И о чем саги петь? О том, как три храбрых берсерка пошли на болотину собирать клюкву, обожрались мухоморами и один из них утоп, после чего два храбрых берсерка пошли на болотину собирать клюкву, и т.д... То ли дело на запад плавать - там и тепло, и богатые жирные поместья всякой местной знати имеются... В РИ Дания пыталась колонизировать Эстонию. без особого успеха...

Речь идёт о вендельской эре, за сотни лет до викингов

[maxab]

Речь идёт о вендельской эре, за сотни лет до викингов

Ну... эпоха великого переселения народов. Вон готы сунулись было даже в более благоприятные края, но все равно ломанулись на юг и запад... а эих чем в район Финского залива заманили? Там еще ничего нет, и климат холоднее, чем в Швеции...

[Han Solo]

Ну... эпоха великого переселения народов

Исландию заселили уже в викингские времена, хотя она сильно хуже Финки по условиям. Вообще миграции в регионах с низкой плотностью населения содержат в себе огромный элемент случайности - десятку семей удалось освоиться на новом месте - и вся этническая история региона меняется кардинально.

[LokaLoki]

Исландию заселили уже в викингские времена, хотя она сильно хуже Финки по условиям.

Там, ЕМНИП, из населения только несколько монахов было.

А финны и прочие и так занимали все плюс-минус пригодные земли, и отбивались весьма неплохо, если верить первоисточникам - в 9м веке где-то в районе Эстонии отбились от экспедиции шведов.

Может, "замедлить" подъем Швеции? Тогда людям придется искать земли за морем, раз свои острова не выросли...

[Neznaika1975]

эих чем в район Финского залива заманили

а чем в район Пскова в 5 веке заманили предков кривичей?

имхо, так фишка легла

[maxab]

а чем в район Пскова в 5 веке заманили предков кривичей?

Туда их не заманивали. Они сами от более буйных соседушек туда сбежали...

[Neznaika1975]

Туда их не заманивали. Они сами от более буйных соседушек туда сбежали...

вооот

соответственно, надо чтобы чуть большетбуйных в Швеции стало

к примеру - чуть больше герулов вернулось от Юстиниана

чуть больше шухера в Швеции

 

правда, эти хиьрожопые шведы все равно норовили не в финку, а в Англию свалить (см Саттон ху) - именно в вендельские времена

надо как то им еще путь на запад перекрыть

[Han Solo]

А финны и прочие и так занимали все плюс-минус пригодные земли, и отбивались весьма неплохо, если верить первоисточникам - в 9м веке где-то в районе Эстонии отбились от экспедиции шведо

Ну я всё-таки повторюсь, в Тёмные века колонизация и перемещение народов, особенно далеко от границ "цивилизованного мира" были игрой в рулетку и вопросом случая, потому что речь шла об очень небольших группах людей. Условно, племя в несколько тысяч человек закрепилось на какой-то территории - и дальше может сформироваться положительная обратная связь, миграция влечёт за собой новую миграцию. Как я понимаю, прото-шведы на тот момент в случае конфликтов между племенами могли выселяться на север Швеции. Не исключено, что и на другом берегу Финского залива пытались закрепиться. Мы об этом не знаем, но это возможно. Просто не свезло. А в моей альтернативе - свезло.

[maxab]

надо как то им еще путь на запад перекрыть

Пусть в Англии будет жить кто-то еще более буйный, чем германцы... и чтоб он сам в Швецию ломился. Тогда шведы побегут в Финляндию...

[Neznaika1975]

кто-то еще более буйный, чем германцы

боюсь даже представить, кто это ... раса Гренделей?

[ImperialGuarder]

Пусть в Англии будет жить кто-то еще более буйный, чем германцы.

Предлагаю в римские времена завезти в Британию побольше всяких аланов/вандалов/свевов/иллирийцев/фракийцев/даков.

Как вариант, Клавдий-Траян строят в Британии военные колонии иллирийцев или фракийцев.

[Стержень]

Предлагаю в римские времена завезти в Британию побольше всяких аланов/вандалов/свевов/иллирийцев/фракийцев/даков. Как вариант, Клавдий-Траян строят в Британии военные колонии иллирийцев или фракийцев.

Так реал же.Только чуть более поздний

[ImperialGuarder]

Так реал же.Только чуть более поздний

Тогда либо смерть Аттилы на 5 лет раньше, чтобы Аэций смог принять просьбу бриттов о помощи,

либо выигрыш экспедиции Василиска в 468 году, чтобы Рим мог поддерживать бриттов.

[Neznaika1975]

коллеги, извиняюсь за оффтоп - но он возможно будет таки в тему

На форуме рассматривалась развилка с более поздней смертью Атиллы?

[ImperialGuarder]

На форуме рассматривалась развилка с более поздней смертью Атиллы?

Помню только тему про удавшуюся брачную ночь Аттилы в архивах.

ИМХО, при живом Аттиле Валентиниан вряд ли решиться устранить Аэция. Учитывая сколько лет Аэцию, вряд ли он больше 10 лет проживёт.

[LokaLoki]

Мы об этом не знаем, но это возможно.

Так вроде знаем? На Аландах - поселение, редкая цепочка на юго-востоке Финляндии, пара-тройка "факторий" в Эстонии. Сильное скандинавское (больше датское) влияние в Финляндии на побережье, ориентация на торговлю - то ли через Швецию в Данию - то ли напрямую в Данию, кто как "крутился". Когда торговля оживала - втягивали и "материковую часть"...

Может, "немного урезать осетра"? Если шведов, к примеру, начинают централизовать раньше, жестче и круче (этакий аналог Харальда Прекрасноволосого, но в Швеции и лет на 30-40 раньше), может, в 830е в Ладогу приезжает их больше и устраивают что-то вроде Исландии? А там - да, приток серебра, пушнины, запускают "положительную обратную связь" (поскольку централизация продолжается - люди массово бегут, и не просто люди, а "буйные", "пассионарии", так сказать), идут массово служить хазарскому кагану за серебро, за счет "варяжской фаланги" отбивают печенегов, душат оппозицию, нет смены торговых путей на рубеже 9/10 веков, нет "взлета" Булгарии в 10 веке, зато есть вполне себе скандинавский Север - и хазарский Юг. Ну и болота между...